Проект:Кандидаты в добротные статьи/31 октября 2014

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи: 28 октября; 29 октября; 30 октября; 31 октября; 1 ноября; 2 ноября; 3 ноября; 4 ноября; 5 ноября; 6 ноября; 7 ноября; 8 ноября; 9 ноября; 10 ноября; 11 ноября; 12 ноября; 13 ноября; 14 ноября; 15 ноября; 16 ноября; 17 ноября; 18 ноября

Натсир, Мохаммад

Последнее сообщение: 9 лет назад17 сообщений3 человека в обсуждении

Индонезийский политический деятель, премьер-министр Индонезии (1950-1951). — Maks Stirlitz 02:43, 31 октября 2014 (UTC)

За По-моему, вполне добротно. — Bapak Alex 12:58, 7 ноября 2014 (UTC)
Комментарий: "по другим данным - 6 января" - эти сведения также подтверждаются сноской 12? — Fastboy 09:56, 3 декабря 2014 (UTC)
- Проверил сноску - как оказалось, сабж умер 6 февраля. --Maks Stirlitz 10:38, 3 декабря 2014 (UTC)
  Круто! :) Bapak Alex, однако, какое полезное это занятие — потыкать мышкой в сноски? --Fastboy 10:58, 3 декабря 2014 (UTC)

Так, дорогие мои Maks и Fastboy, а какая именно ссылка привела вас к 6 февраля? Вот био сабжа на известном нам сайте Минсоцразвития Индонезии [1], там указано 7 февраля. Bapak Alex 11:25, 3 декабря 2014 (UTC)

Ну, тогда можно оставить. Книга вполне приличная. Bapak Alex 14:51, 3 декабря 2014 (UTC)

- - - - Вот здесь, страница 27: M. Natsir wafat pada tanggal 6 februari 1993... --Maks Stirlitz 12:40, 3 декабря 2014 (UTC)
    Признаюсь, меня ввели в заблуждение наши английские и индонезийские вики-коллеги, у которых и стояли эти две разные даты смерти. Коллега Fastboy, благодарю Вас за внимательность. --Maks Stirlitz 11:12, 3 декабря 2014 (UTC)
Комментарий: "министра информации" - а это и правда так должность называлась? Может, викифицировать? — Fastboy 09:59, 3 декабря 2014 (UTC)
- Да, он был именно министром информации. Поставил ссылку на индонезоязычный список министров. --Maks Stirlitz 10:38, 3 декабря 2014 (UTC)
  И всё-таки. Это его переименовали позднее в «Министерство связи и информатики»[2] или ошибка перевода с индонезийского? --Fastboy 11:01, 3 декабря 2014 (UTC)
  - Индонезийские министерства (и должности министров, их возглавляющих) нередко переименовывались (допустим, ушел один президент, пришел новый и подумал: министр информации - это слишком непретенциозно, назову-ка я своего министра министром связи и информатики...). Что касается точного названия министерства в период руководства Натсира - думаю, лучше Алекса на этот вопрос никто не ответит. --Maks Stirlitz 11:07, 3 декабря 2014 (UTC)

Да, он был именно министром информации. Bapak Alex 12:19, 3 декабря 2014 (UTC)

OK (очень необычно у этих индонезийцев: вроде 21 век считается веком информации, а тут ещё 20-й в разгаре) --Fastboy 12:56, 3 декабря 2014 (UTC)

Мне это не кажется странным. По-моему, таке министерство существовало в ту пору во многих странах, отвечало за печатные СМИ и радиовещание. Bapak Alex 14:50, 3 декабря 2014 (UTC)

Итог

Статья избрана Неожиданно прояснилась дата смерти, статья требованиям соответствует. — Fastboy 07:25, 9 декабря 2014 (UTC)

Герб Рязани

Последнее сообщение: 9 лет назад23 сообщения5 человек в обсуждении

Номинирую очередную статью о городском гербе. С уважением — Yuri Rubtcov 09:50, 31 октября 2014 (UTC)

За Достойно. — Sportsmen 14:46, 31 октября 2014 (UTC)
За Вполне! --Arachn0 ^обс 11:02, 2 ноября 2014 (UTC)
За. Маленькие пожелание:

а) цитаты по тексту то курсивом, то нет, может привести к единому виду? —

Сделано. Привел к единому виду. — Yuri Rubtcov 14:27, 7 ноября 2014 (UTC)

б) во фразе «...был Высочайше утверждён герб Рязани (ПСЗРИ, 1779, Закон № 14884)» убрать упоминание закона в скобках — оно есть в сноске, —

Сделано. Удалил повтор. — Yuri Rubtcov 14:27, 7 ноября 2014 (UTC)

в) упоминание про герб Ряжского полка зачем? —

Сделано. Удалил не относящуюся к статье информацию. — Yuri Rubtcov 14:27, 7 ноября 2014 (UTC)

г) «Вероятнее всего, ранняя дата — ошибка...» — это ваш вывод или чей-то сторонний? Если ваш и сделан в рамках ВП — его могут подвести под ОРИСС... → borodun™ 13:17, 7 ноября 2014 (UTC) —

Сделано. Удалил спорный вывод. На вопрос: почему при составлении Приложения рисунков гербов к ПСЗ в 1843 году, встречаются отличающиеся от законов даты их утверждения, - до сих пор, никто не может дать чёткий ответ. — Yuri Rubtcov 14:27, 7 ноября 2014 (UTC)

г) К слову. Если этот вывод сделан Вами, но опубликован в АИ, то почему-бы не сослаться.--Fastboy 14:58, 7 ноября 2014 (UTC)

Нет, это не мой личный вывод, а мнение современных геральдистов, и я с ними согласен. В АИ - утверждение, что в Приложении 1843 года были допущены ошибки в датах (кстати все даты на листах с гербами написаны от руки - «человеческий фактор») есть, например в статье Шелковенко (Первый абзац), но утверждение спорное. — Yuri Rubtcov 15:15, 7 ноября 2014 (UTC)

Комментарий: В списке литературы можно уточнить, какие именно страницы (диапазоны страниц) посвящены предмету статьи? — Fastboy 10:03, 3 декабря 2014 (UTC)

По Винклеру страницу уточню позже (из домашней библиотеки). По двум другим книгам — необходимо идти в библиотеку, имею эти книги только в электронном варианте, без указания страниц. — Yuri Rubtcov 10:15, 3 декабря 2014 (UTC)

Может быть, глава или раздел? (вообще, если это справочник, то ведь наименования даются по алфавиту, и без страниц найти нетрудно, или?)--Fastboy 10:19, 3 декабря 2014 (UTC)

Я имею в виду, что может быть, не обязательно идти в библиотеку, если «герб рязани» можно достаточно легко найти в 200-300-400 страничных книжках --Fastboy 11:07, 3 декабря 2014 (UTC)

В двух источниках расставил страницы, третий пока удалил. — Yuri Rubtcov 11:48, 3 декабря 2014 (UTC)

Заметил, что в укро-вики солидный список источников - может быть, что-то (полезное) можно позаимствовать, на Ваше усмотрение.--Fastboy 12:42, 3 декабря 2014 (UTC)

Посмотрел. Статья никакая. Там указаны источники (без указания страниц), которые практически все, и даже больше, упомянуты в русской версии. Если Вы считаете, что нужно добавить список литературы - могу добавить, но зачем полностью повторять сноски переносом в раздел литературы? Четыре источника (книги и статьи) - вполне, на мой взгляд, достаточно. — Yuri Rubtcov 13:27, 3 декабря 2014 (UTC)

Статья никакая - ага. Но речь не про неё саму, а о её разделе с источниками. Я не вникал, нужно или нет оттуда что-то брать, только озвучил такую возможность. Если считаете, что брать нечего, ну значит так и оно и есть. --Fastboy 14:09, 3 декабря 2014 (UTC)

Комментарий: Раздел Описание герба и Обсуждение проекта:Добротные статьи#Жуть с цитатами - как быть? — Fastboy 12:39, 3 декабря 2014 (UTC)

Описание герба и его символики - это как закон, они без каких либо изменений вносятся в Устав города (района, области, края, республики). Их нельзя перефразировать своим языком. Поэтому в статьях о гербах - необходимо дословно приводить описание герба и его символики (а не так как в укр-вики). — Yuri Rubtcov 13:27, 3 декабря 2014 (UTC)

Понятно. Кстати, а при цитировании законодательных актов разве вообще какие-то авторские права нарушаются? Это же {{PD-RU-exempt}}? (пытаюсь разобраться...) --Fastboy 14:09, 3 декабря 2014 (UTC)

В Статье 1259 Гражданского кодекса Российской Федерации № 230-ФЗ от 18 декабря 2006 года. Объекты авторских прав. сказано, что Не являются объектами авторских прав:

1) официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы; 2) государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и тому подобное), а также символы и знаки муниципальных образований; и т.д. — Yuri Rubtcov 14:34, 3 декабря 2014 (UTC)

Ну и хорошо. Теперь понятно, как «отстреливаться».--Fastboy 14:45, 3 декабря 2014 (UTC)

Итог

Статья избрана Требования соответствует. Третья добротная статья в категории Геральдика! — Fastboy 14:47, 3 декабря 2014 (UTC)

Гарбуз, Константин Геннадьевич

Последнее сообщение: 9 лет назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Полноценная, на мой взгляд, статья о футболисте, все необходимые обновления вносятся мною по мере возможности оперативно. С ув. — AleUst 10:39, 31 октября 2014 (UTC)

За По-моему, требованиям соответствует — Беринг 18:21, 31 октября 2014 (UTC)

Итог

Статья не избрана Для более организованного обсуждения переношу в одну номинацию на 27.12.14 — - DZ - 10:33, 27 декабря 2014 (UTC)

Патканян, Рафаэл Габриэлович

Последнее сообщение: 9 лет назад6 сообщений3 человека в обсуждении

Армянский поэт и писатель. — Bapak Alex 12:32, 31 октября 2014 (UTC)

За. Достойная статья. --A. Harutyunyan 21:24, 1 ноября 2014 (UTC)
Комментарий: Сноски 2 и 3 ведут на один и тот же http://bse.sci-lib.com/ - это нормально? — Fastboy 10:11, 3 декабря 2014 (UTC)

Нет, это ошибка. Третья должна былла вести на электронное издание Литературной энциклопедии. Исправил линк. Bapak Alex 10:41, 3 декабря 2014 (UTC)

Итог

Статья избрана Требованиям соответствует. Пока нет категории "поэты" записал его в "писатели" (поэты - это же тоже писатели в каком-то смысле, не сильно обидятся, надеюсь). — Fastboy 11:04, 3 декабря 2014 (UTC)

Уверен, не обидятся:) Потом разъединим, когда их побольше будет. Bapak Alex 12:18, 3 декабря 2014 (UTC)

Авиакатастрофа Boeing 737 над Сулавеси 1 января 2007 года

Последнее сообщение: 9 лет назад13 сообщений2 человека в обсуждении

Одна из самых серьезных авиакатастроф в истории Индонезии и самая трагическая - по количеству жертв - из всех, которые когда-либо случались в мире с Боингом-737-400 — Bapak Alex 12:36, 31 октября 2014 (UTC)

Комментарий: "По количеству жертв занимает (на декабрь 2011 года) первое место" - а по состоянию на декабрь 2014 года? — Fastboy 10:12, 3 декабря 2014 (UTC)
Комментарий: Сноска 3 умерла. Остальные просьба проверить самостоятельно. — Fastboy 10:15, 3 декабря 2014 (UTC)
Комментарий: Все ссылки на доклады в разделе Ссылки умерли. Лучше сразу их заменить на их архивные копии, а в комментариях (), на всякий случай (а вдруг и архив умрёт), указать их оригинальные ссылки. — Fastboy 10:17, 3 декабря 2014 (UTC)

Осовременил данные, прошелся по ссылкам. Кое-какие подправил. Теперь работают ВСЕ (клянусь!:)), кроме 21, но и та легко открывается в архиве. Так пойдет? Да, оформил ссылки на доклад в соответствии с Вашим советом. Шаблон вроде скопировал, но не уверен, что эти «нови́ки» должны в итоге выглядеть именно так. Взгляните, пожалуйста! Bapak Alex 14:19, 3 декабря 2014 (UTC)

Нужно только то, что внутри «новиков» [3]--Fastboy 14:32, 3 декабря 2014 (UTC)

Ага, понял. 21-ю ссылку оставляем? Bapak Alex 14:41, 3 декабря 2014 (UTC)

А это что, ссылка на форум в качестве АИ? Удаляем вместе с архивом! --Fastboy 14:51, 3 декабря 2014 (UTC)

Заменил аж на три авторитетных источника:) Bapak Alex 08:26, 5 декабря 2014 (UTC)

Комментарий: Alex Alex Lep, Bapak Alex, не пора ли сделать (для себя и избирающих) небольшую памятку-шпаргалку по добротным статьям про авиакатастрофы? Пример: Обсуждение проекта:Добротные статьи#ДС/ФУТ — Fastboy 09:06, 5 декабря 2014 (UTC)

Это точно не ко мне, поскольку в данной теме я совершенный профан. Обратился к ней лишь единожды, доработав данную статью по просьбе коллеги Ющерицы. Но если нужно, я готов накропать что-то подобное по каким-то из тем, в которых реально имею опыт: острова, города, реки, народы, еда, напитки. Bapak Alex 09:19, 5 декабря 2014 (UTC)

OK, просто авиакатастрофы очень часто номинируются. По островам, городам, рекам, народам, еде/напиткам - было бы очень кстати! --Fastboy 09:33, 5 декабря 2014 (UTC)

Итог

Статья избрана OK — Fastboy 09:13, 5 декабря 2014 (UTC)

Туллия Младшая

Последнее сообщение: 10 лет назад4 сообщения3 человека в обсуждении

Статья написана хорошо, по критериям подходит. — Bekhruzbek Ochilov 13:53, 31 октября 2014 (UTC)

Комментарий: Объясняю, почему в нынешнем виде статья не годится для ДС. Первое: статья основана исключительно на первоисточниках (Ливий, Дионисий), что по нашим правилам недопустимо. Следовательно, надо искать АИ (статьи, монографии антиковедов, да хотя бы энциклопедии), в которых дана интерпретация античных первоисточников. Второе - я бы подумал об отражении данной темы в искусстве (на основе вторичных АИ) и сильно подумал об НТЗ. В той же англовики есть очень правильное уточнение, что данная особа, дочь такого-то - полулегендарная фигура. Если основной автор и номинатор готовы работать - у вас месяца полтора точно есть. Если не готовы - закрываю. — Dmartyn80 14:10, 31 октября 2014 (UTC)

Итог

Статья не избрана Коллеги, нет смысла держать номинацию, по которой автор/ы не выражают позиции. Направление развития я обозначил. Данный итог может быть оспорен в обычном порядке. — Dmartyn80 21:11, 1 ноября 2014 (UTC)

ОК--Fastboy 07:47, 2 ноября 2014 (UTC)

Герб Ростова

Последнее сообщение: 9 лет назад4 сообщения3 человека в обсуждении

Ещё одна статья о древнем городском гербе. С уважением — Yuri Rubtcov 14:05, 31 октября 2014 (UTC)

За. Маленькое пожелание: во фразе «...вместе с другими гербами городов Ярославского наместничества (ПСЗ, 1778, Закон № 14765)» убрать упоминание закона в скобках — оно есть в сноске и далее по тексту. На указ Павла I ссылки не будет? → borodun™ 12:46, 7 ноября 2014 (UTC)

Сделано Удалил повтор. Ссылку на указ Павла I не нашел, информацию пока решил удалить. — Yuri Rubtcov 14:42, 7 ноября 2014 (UTC)

Итог

Статья избрана Требованиям соответствует. — Fastboy 07:27, 9 декабря 2014 (UTC)

Компакт-кассета

Последнее сообщение: 10 лет назад9 сообщений3 человека в обсуждении

Некогда была написана мной. Выдвигалась в хорошие статьи, но некогда была отправлена на доработку. В добротные точно годится. Trance Light 19:52, 31 октября 2014 (UTC)

Комментарий: Визуально каждый второй раздел не прикрыт ссылками на АИ. Не смешно. — Dmartyn80 20:02, 31 октября 2014 (UTC)
1) Это не ХС. 2) Я просмотрел, не единого раздела без АИ не имеется. Всё добротно. Trance Light 20:23, 31 октября 2014 (UTC)
В порядке поступления: 1) "Качественная звукозапись: Elcaset, DCC, Minidisc", 2) "Диктофонные форматы" (единственная ссылка отнюдь всего не прикрывает), 3) "Стационарные магнитофоны" и "Шумоподавление" (та же фигня: единственная ссылка посреди абзаца), 4) "Сквозной канал", 5) "Персональные компьютеры". В "Преимуществах и недостатках" запросу на источник аж 728 дней. И таки да, принципиальных отличий в требованиях к оформлению ХС и ДС нет.--Dmartyn80 21:20, 31 октября 2014 (UTC)
А ещё - включите у себя гаджет ДС и номинируйте статью по-человечески. Иначе придётся вспомнить старое правило, что любой участник, увидя статью без соответствующего шаблона, имеет право всё отменить и сделать вид, что ничего и не было.--Dmartyn80 21:22, 31 октября 2014 (UTC)
Насколько я чувствую, ДС - это "полная статья", недорабатывающая до хорошей. Все полные статьи теперь будут считаться ДС. Иначе зачем вводить ещё одну категорию статей, делая из двухступенчетой иерархии трёхступенчатую?
P.S. А что такое гаджет ДС? Впервые о нём слышу. Trance Light 21:38, 31 октября 2014 (UTC)
Посмотрите на странице проекта, что можно сделать с гаджетом. Данная статья вполне дорабатывается до уровня хорошей, ДС она уже переросла. Но шероховатостей очень много.--Dmartyn80 02:28, 1 ноября 2014 (UTC)
Против. Статья номинировалась в ХС (2007), отправлена на доработку. Значительно, в 2,5 раза превышает рекомедуемый размер КДС. Автор замечания, выссказаннные при номининации в ХС не устранил, но имеет желание сделать статью ИС. — Yuri Rubtcov 05:15, 1 ноября 2014 (UTC)

Итог

Статья не избрана Работа активно ведётся многими коллегами и очевидно, что критериям ДС статья уже не удовлетворяет, хотя бы по формальным критериям, ибо раза в два превышает консенсусный объём. Очевидно, что по степени углублённости в разработке темы, развитости структуры и т. д., это кандидат в хорошие статьи, куда её и нужно повторно двигать. Да, замечания будут. Но это не повод, чтобы пытаться получить уровень ДС, который, повторюсь, статья сильно переросла. — Dmartyn80 15:29, 1 ноября 2014 (UTC)