Википедия:Кандидаты в добротные статьи/22 сентября 2024
|
Правила обсуждения
|
|
Для того чтобы гиперссылка на вашу новую* статью появилась на Заглавной странице, предложите её анонс в проект «Знаете ли вы».
- Подробнее см. требования.
Статья, написанная мною. Первая статья, которую я выдвигаю в ДС. Критериям вроде соответствует (потому что её дорабатывали другие участники, но это неважно). — ናዐዐፐበሀፔ XI, (𝖔𝖇𝖘.), (ᛒᛕᚳᚤᛟ) 10:00, 22 сентября 2024 (UTC)
- Статья создана номинатором, но в текущем виде написана мной. Мне уже давно стоит посмелее выставлять свой вклад на рецензирование, так что спасибо Готлибу. Могу принять участие в доработке статьи. Sittaco (обс.) 15:08, 22 сентября 2024 (UTC)
Статья о мавзолее, по критериям подходит для ДС. — Mizgel (обс.) 15:29, 22 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: Не верится, чтобы Оренбургская губернская учёная архивная комиссия да и другие учёные пропустили бы такие объекты как этот и Хусейн-бека. А у Вас все источники современные, а повествование начинается с советских времён. — Трифонов Андрей (обс.) 16:17, 22 сентября 2024 (UTC)
- Не совсем понял, куда и как пропустили. Mizgel (обс.) 16:45, 22 сентября 2024 (UTC)
- Имею ввиду, можно найти первые упоминания о памятнике не периода СССР, а Российской империи. Трифонов Андрей (обс.) 17:03, 22 сентября 2024 (UTC)
- Такого я к сожалению не нашел. Mizgel (обс.) 17:23, 22 сентября 2024 (UTC)
- Ищите и обрящете.
Все легко находится, если просто начать искать.1) «Памятник впервые описан в 1772 году П. И. Рычковым, в XIX в. Осматривался В. С. Юматовым, Н. Шаленковым, описан Р. Г. Игнатьевым, П. Юдиным, в 1956—1957 гг. — А. П. Смирновым, Б. Г. Калимуллиным».2) Рычков Н. П. Дневные записки путешествия капитана Николая Рычкова в Киргиз-Кайсацкой степи в 1771 году. СПб, 1772. С.104.Игнатьев Р. Г. Памятники доисторических древностей Уфимской губернии // Справочная книжка Уфимской губернии. Уфа. 1883. С. 170.
Г. Игнатович О древнихъ памятникахъ въ Уфимскомъ уѣздѣ// Сборник статистических, исторических и археологических свѣденій по бывшей Оренбургской и нынѣшней Уфимской губерніям, собранных и разработанных в теченіи 1866 и 1867 гг. Уфа. 1868. С. 29.
3) [1]"Не меньший интерес вызывали и намогильные камни с арабской вязью, расположенные вблизи мавзолея. В 1771 г. капитан Н. П. Рычков, путешествуя по этим местам, писал: «От сея палаты, отступая 60 сажень, видны множество каменных надгробков, на коих изображены некие надписи арабского языка»
«Р. Г. Игнатьев в „Справочной книжке…“ за 1883 г. приводит описание мавзолея Тура хана»"о мавзолеи Тура-хана в краеведческой литературе того времени публиковались совершенно различные сведения. В целях упорядочения собранных сведений в 1896 г. Комиссией Императорского Московского археологического общества было поручено С. Е. Сакову и Н. Ф. Шиленкову более подробно, произвести исследования «Дворца Тура Хана». Господином Шиленковым был написан реферат: «Здание при деревне Термы — „Дворец Тура-Хана“. В работе были изложены топография местности, где расположено кэшэнэ и детальное описание здания называемого „Дворцом Тура-Хана“ и нескольких неподалеку от него находящихся могил. Приводились предания о ТураХане». Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:27, 23 сентября 2024 (UTC)- Благодарю за источники! Дополню статью в скором времени Mizgel (обс.) 14:18, 23 сентября 2024 (UTC)
- Ищите и обрящете.
- Такого я к сожалению не нашел. Mizgel (обс.) 17:23, 22 сентября 2024 (UTC)
- Имею ввиду, можно найти первые упоминания о памятнике не периода СССР, а Российской империи. Трифонов Андрей (обс.) 17:03, 22 сентября 2024 (UTC)
- Не совсем понял, куда и как пропустили. Mizgel (обс.) 16:45, 22 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: У Вас по тексту много общих мест со статьёй Мавзолей Хусейн-бека. Они и в источниках упоминаются попарно и описаны одними словами?
И еще, по соседнему мавзолею, с которым Вы также работали, идёт систематическая война правок. С чем она связана, как Вы считаете? — Трифонов Андрей (обс.) 16:21, 22 сентября 2024 (UTC)
- Да, так как и в источниках они вместе часто упоминаются. По соседнему я работал поверхностно, там нужно больше времени тратить, чем по Тура-хану, так как источников больше. Война правок как раз связана с перетягиванием этих мавзолеев на сторону определенной национальности, в частости тут обычный башкиро-татарский вопрос. Но, опять же, в основном война правок, насколько я помню, ограничивается лишь заменой информации в преамбуле без АИ. Mizgel (обс.) 16:49, 22 сентября 2024 (UTC)
- Я номинировал в своё время Дюрбе Мухамед-Шах-бея-Бен-Юде-Султан и мне типология подобных ясна. Трифонов Андрей (обс.) 17:08, 22 сентября 2024 (UTC)
- Там в этот период, как правило, всегда бывала закладная или посвятительная доска на арабском. Бывает её крадут или уничтожают. Это строение имеет нишу где она могла бы стоять? Трифонов Андрей (обс.) 17:33, 22 сентября 2024 (UTC)
- В источнике: «с лицевой стороны арки сохранилась неглубокая ниша, где по рассказам старожилов середины прошлого столетия, была каменная вставка с арабской надписью».
Просто ОА многое не отра3ил в статье, считая ненужным, видимо. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:15, 23 сентября 2024 (UTC)
- В источнике: «с лицевой стороны арки сохранилась неглубокая ниша, где по рассказам старожилов середины прошлого столетия, была каменная вставка с арабской надписью».
- Там в этот период, как правило, всегда бывала закладная или посвятительная доска на арабском. Бывает её крадут или уничтожают. Это строение имеет нишу где она могла бы стоять? Трифонов Андрей (обс.) 17:33, 22 сентября 2024 (UTC)
- Я номинировал в своё время Дюрбе Мухамед-Шах-бея-Бен-Юде-Султан и мне типология подобных ясна. Трифонов Андрей (обс.) 17:08, 22 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: Сказано о раскопках могил у мавзолея (без года работ, без указания исследователя). А что же погребальная камера? Пуста, разграблена, хоть погребальная плита осталась? — Трифонов Андрей (обс.) 17:40, 22 сентября 2024 (UTC)
- Добавил Mizgel (обс.) 16:08, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: В одном из источников статьи прямо проходит крайне неприятная для Викисообщества тема https://milliard.tatar/news/mavzolei-cismy-byli-postroeny-tatarskimi-zodcimi-po-ustoyavseisya-v-povolze-sisteme-kamennogo-stroitelstva-4356
– Есть гипотеза, что мавзолеи построены не Золотой Ордой, а кочевниками. Правдиво ли это утверждение? – Конечно, это утверждение явно некомпетентное ошибочное, оно не учитывает исторические закономерности развития общества, отметает весь ход истории монументального зодчества, появлению которого мы обязаны достижениям в строительной культуре средневековых государств и династиям правителей. Теперь часто в Википедиях можно столкнуться с ошибочными и любительского характера утверждениями, иногда доходящими до абсурда. Я думаю «Миллиарду татар» можно посвятить целую серию статей по разоблачению такого рода нелепых википидических высказываний.
Эта дама говорит про рувики или про татвики и, как понимаю, про эти две статьи? Наша задача тогда всё проверить глубоко. — Трифонов Андрей (обс.) 17:46, 22 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "камни, из которых построен данный мавзолей, были привезены с территории современного Татарстана, с окрестностей города Болгар" - в тексте источника ска3ано лишь про материал купола. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:01, 23 сентября 2024 (UTC)
- По второму мавзолею есть указание на научную работу, установившую конкретное месторождение камня. Тут есть? Трифонов Андрей (обс.) 04:59, 23 сентября 2024 (UTC)
- В статье есть месторождение и ссылка. Я проверил, подтверждается. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:28, 23 сентября 2024 (UTC)
- По второму мавзолею есть указание на научную работу, установившую конкретное месторождение камня. Тут есть? Трифонов Андрей (обс.) 04:59, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "Мавзолей был построено из слегка подтесонного светлого известкового туфа, имеющие до 0,6 м в высоту и до 1 метра в ширину[6], " - сломал мо3г. Соберитесь, и исправьте. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:02, 23 сентября 2024 (UTC)
- Готово Mizgel (обс.) 14:54, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "Личность самого Тура-хана на сегодняшний день признается вымышленной[4]." - в источнике: "большинством исследователей признается вымышленной".
ПС. Углубившись в источники, обнаружил, что личность не столько вымышленная, сколько просто и3 другого времени, чем само 3дание. То есть, вымышленной является атрибуция. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:05, 23 сентября 2024 (UTC) - Комментарий: "Стены возведены по полубутовой системе кладки[6], и между стенок заливали известковый раствор с щебнем и мелкими камнями. Их толщина 1,07–1,12 м, высота 3,2 метра. " - между каких стенок (это же не стены и3 предыдущей фра3ы)? Чья толщина - стен, стенок или камней? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:08, 23 сентября 2024 (UTC)
- Фото стен доступны в любых ракурсах. По тексту это какая-то прямо мегалитическая кладка. По фото обычная крупная забутовка, причём весьма грубая, кроме арки портала и окон не видно не одного тёсанного камня. Теперь вопрос сверяться с текстом источника или с очевидным?Трифонов Андрей (обс.) 04:53, 23 сентября 2024 (UTC)
- Я все фото видел. Тут дело не в том, доступны фото или нет. Просто текст должен давать читателю картину, а не попрждать вопросы. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:54, 23 сентября 2024 (UTC)
не одного тёсанного камня
Это отражено в одном и3 источников, но в статье нет. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:54, 23 сентября 2024 (UTC)сверяться с текстом источника или с очевидным
Источники для ВП — наше все. Даже когда противоречат очевидному. Мы ж не истину пишем, а отражаем источники. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:56, 23 сентября 2024 (UTC)
- Чтобы не было путаницы решил оставить часть про полубутовую систему кладки, которая уже подразумевает наличие между двумя стенками еще одного слоя. Mizgel (обс.) 15:17, 23 сентября 2024 (UTC)
- Фото стен доступны в любых ракурсах. По тексту это какая-то прямо мегалитическая кладка. По фото обычная крупная забутовка, причём весьма грубая, кроме арки портала и окон не видно не одного тёсанного камня. Теперь вопрос сверяться с текстом источника или с очевидным?Трифонов Андрей (обс.) 04:53, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "Стены возведены по полубутовой системе кладки" - по системе? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:10, 23 сентября 2024 (UTC)
- Если дело в термине, то он используется, например: [2] Книжная пыль (обс.) 08:04, 23 сентября 2024 (UTC)
- Неа, не в термине.) В грамматике. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:16, 23 сентября 2024 (UTC)
- Исправил Mizgel (обс.) 14:43, 23 сентября 2024 (UTC)
- Неа, не в термине.) В грамматике. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:16, 23 сентября 2024 (UTC)
- Если дело в термине, то он используется, например: [2] Книжная пыль (обс.) 08:04, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "увенчанный куполом из вулканического туфа с таким же количеством сторон. Изнутри также имеется купол" - что 3а купол внутри? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:12, 23 сентября 2024 (UTC)
- уточнил Mizgel (обс.) 15:24, 23 сентября 2024 (UTC)
- Да, она говорит как раз про эти статьи. Скорее всего это было произнесено тогда, когда я еще не работал особо со статьями, и статьи были примерно в таком виде. Mizgel (обс.) 14:31, 23 сентября 2024 (UTC)
- Из-за большого количества комментариев, я так понимаю, ответы теперь будут путаться. Этот ответ был на «Эта дама говорит про рувики или про татвики и, как понимаю, про эти две статьи? Наша задача тогда всё проверить глубоко.» Mizgel (обс.) 14:32, 23 сентября 2024 (UTC)
статьи были примерно в таком виде.
Важно лишь то, в каком виде вы статью номинируете. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:43, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий:
по критериям подходит для ДС.
Не нужно это писать в номинации. Подходит по критериям или не подходит - это уже решаюи и3бирающие. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:13, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "Традиционный ислам в россии и выдающийся башкирский ученый-теолог, просветитель мусульманского мира шейх зайнулла расулев" - чем он так провинился перед вами, что имя и фамилия со строчной буквы?) Кроме того, источник оформлен неверно. Вы не ука3али, на3вания исполь3уемой статьи, ее автора. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:18, 23 сентября 2024 (UTC)
- Оформил, вроде сейчас все должно быть нормально. Mizgel (обс.) 14:41, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "совет телеграфировал уполномоченному М. Каримову с приказом собирать информацию о местах поломничества мусульман и дать краткое описание этих мест, " - телеграфировал с прика3ом? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:21, 23 сентября 2024 (UTC)
- Подправил Mizgel (обс.) 14:50, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "с приказом собирать информацию о местах поломничества мусульман и дать краткое описание этих мест, чтобы не допустить «отход трудящихся в сектантские религиозные общины». " - 3акавыченное - это цитата? В источнике не вижу. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:23, 23 сентября 2024 (UTC)
- 292 страница, конец 2 абзаца Mizgel (обс.) 14:45, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: В источниках описано многое, отсутствующее в статье: например, айван был пристроен по3же и не имеет фундамента, мав3олей имел восьмигранный шатер над куполом, описано устройство двойного купола и тд. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:21, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: Как минимум, до 1957 года 3дание носило на3вание «дворец Тура-хана». В 80-х 3дание уже на3авалось мав3олеем. Это надо отра3ить в статье с источниками.
Г. Игнатович (выше ссылка на его статью) писал: «Вот что гласит татарская хроника: „Турахан, потомок Чингиз хана, живши в Тобольской губернии, и имея столкновение с родственникомъ своимъ Царем Кучумом, откочевалъ с ордою подведомственныхъ ему киргизов, коих было до 80 т. кибиток, к реке Белой и остановился на кочевку на горе, где ныне городъ Уфа. Простояв здесь четыре месяца, по недостатку въ корме, он, отодвинулся на реку Слак, где и воздвиг себе дворец.“» — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:30, 23 сентября 2024 (UTC)