Википедия:Запросы на проверку географических названий/Архив/Канада

2009

Yonge Street

У нас Янг-стрит. А должно быть? --Zanka 23:58, 5 ноября 2009 (UTC)

Так и должно быть. --Koryakov Yuri 15:20, 6 ноября 2009 (UTC)

Ой, три раза смотрела и всё равно опечаталась Yonge street, извините. Всё равно Янг? --Zanka 16:15, 6 ноября 2009 (UTC)

Янг, Янг, Вы думаете, я не прошёлся по ссылкам и не проверил? :) Да и какие собственно ещё варианты? --Koryakov Yuri 17:55, 6 ноября 2009 (UTC)

Спасибо, я тоже была уверена, что Янг, пока не увидела вот это - Йондж, вот и решила спросить. --Zanka 20:37, 6 ноября 2009 (UTC)

Да, это интересно. Спросил пока в ан-вики, потому что гугл ничего про фамилии не находит. Посмотрим. --Koryakov Yuri 08:45, 7 ноября 2009 (UTC)

Населённые пункты провинции Онтарио

Решила сделать выверенный список, чтобы потом на него ориентироваться при написании названий населённых пунктов в провинции. Пока вопросов тьма, а у меня кроме карты гугл ничего нет. Могу задавать вопросы потихоньку здесь, или предлагаю прийти и всё проверить и подправить там (я пока русские названия только начала вписывать). Для начала вопросы по крупным городам, там где гугл даёт один вариант, а у нас вот здесь другой. --Zanka 15:25, 22 ноября 2009 (UTC)

• Ajax - Аджакс, Эйджакс?
• Clarington - Кларингтон, Клэринтон?
• Aurora - Орора?
• Vaughan - Воан, Воган, Вон?
• Whitchurch-Stouffville?
• East Gwillimbury?
• Hearst - через Е или Ё?
• Fort Erie - Форт-Эри, Форт Эри?

и вообще, подскажите, названия, состоящие из двух слов переводятся через тире или нет (здесь таких много)? И на всякий случай, может где и есть разъяснения, но west - вест, north - норт, east - ист, south - саус? --Zanka 15:55, 22 ноября 2009 (UTC)

Zanka, я всё посмотрю, прямо там. Но не быстро. И у Вас случайно нет их офлайнового общего списка или придётся самому составлять? south - саут. --Koryakov Yuri 08:19, 23 ноября 2009 (UTC)

Спасибо, буду очень рада. Я не совсем поняла что значит офлайн-список? --Zanka 13:09, 23 ноября 2009 (UTC)

Ну может быть, Вы, работая над статьёй, делали для себя например таблицу в Экселе, чтоб там всё упорядочить, как обычно делаю я, когда создаю подобные статьи. Но нет, так нет. --Koryakov Yuri 13:26, 23 ноября 2009 (UTC)

Вопросы такие: как там в ваших картах насчёт Ё? и что делать с тем, что есть на карте, но нет у Статистической службы Канады по переписи 2006 года (вопрос философский, буду смотреть, были ли такие названия вообще и если да, то куда-то их все выписывать). Напоследок, вы знаете что такое community в Канаде и как их лучше идентифицировать, а то уже есть страницы (как минимум одна, Амбрен), где они называются городками, что неверно. И совсем отвлечённо, у вас нигде нет информации о "trail", тут таких много, как действующие спортивно-туристические маршруты и как исторические (вроде индейских троп). Например, en:Bruce Trail, или Toronto Passage (en:Toronto Carrying-Place Trail). --Zanka 18:04, 26 ноября 2009 (UTC)

Позволю себе ответить, что "ё" на картах Канады и США нет. Более принято в англо-русской транскрипции передавать этот звук как "е". Правда, я думаю, что нет оснований переименовывать, например, уже созданный Бёрнаби в Бернаби, (если это, конечно, не произносится Барнаби). 1450 13:55, 27 ноября 2009 (UTC)

А комьюнити - это ведь что-то вроде района города. Вот что я нашёл: Весьма часто употребляемое слово в американском варианте английского языка и часто неверно переводимое. В контексте может передаваться как

• 1) микрорайон (сообщество людей, живущих в определенном квартале городе и сам этот квартал)
• 2) этническая община (сообщество людей, объединенных этнической принадлежностью)
• 3) группа людей, объединенных общими интересами (профессиональными, идеологическими, религиозными, например, medical community = медицинские работники, медики; Catholic community = католики, католическая община)
• 4) группа избирателей и т.п. 1450 13:55, 27 ноября 2009 (UTC)

Район города конечно похож, но там бывает так, что населенный пункт побольше некоторых стран по площади и в нем живет человек 150, при этом он отмечен на карте и там есть несколько community, а еще бывает, что на карте города нет (видимо потому-что он сильно размазан по территории), а вот community есть. Я имею ввиду карты, любезно предоставленные Юрием. Мне хочется определится с терминологией, чтобы в статьях писать одиннаково. Кстати, что посоветуете: район Пил, назван в честь сэра Роберта Пиль, а графство Брюс названо по имени полуострова Брус (на картах) и в честь Джеймса Брюса, шестого генерал-губернатора провинции Канада. Вот не знаю, дать переименования, перенаправления или пока оставить как есть. --Zanka 15:46, 27 ноября 2009 (UTC)

Полуостров Брус - это та пресловутая "нетривиальность" переводчиков ГКО. На всех картах есть Досон-Крик, хотя он назван в честь Доусона. Расхождения, я думаю, можно и допустить. Но всё-таки даже полуостров Брюс - карта мне кажется не оч.новая.

А community - почему бы не микрорайон? В том, что Вы написали, и названием "микрорайон" нет противоположности. Разные бывают микрорайоны. Город Калгари тоже, например, делится на микрорайоны - community. Их очень много и они очень невелики. 1450 16:07, 27 ноября 2009 (UTC)

• Некоторые пояснения по транслитерации (не руководство к действию): в русском языке глобальные проблемы с транслитерацией (в части её некоторой несистемности), поэтому ориентироваться в честь кого назван тот или иной район, не очень-то и следует. Например, направление «томизм» названо в честь Фомы Аквинского и т. д. Даже где-то в интернете этому была посвящена целая страница... (Если я правильно понял вопрос Zanka) --Grenadine 16:14, 27 ноября 2009 (UTC)

Географические названия и научные направления сравнивать, наверно, неуместно. Но с тем, что не стоит руководствоваться тем, в честь кого что названо, я пожалуй согласен. Амбрен, кстати, город. Судя по французской странице. 1450 16:20, 27 ноября 2009 (UTC)

[1] говорит, что все таки нет, входит составной частью в Russell township (тоже, кстати, хорошее название). А здесь [2] прямо так и сказано "community of Embrun". --Zanka 17:18, 27 ноября 2009 (UTC)

Ну вот, пока искала Embren наткнулась на эту ссылку [3], теперь думаю какой лучше пользоваться, этой или той [4], что использовала вначале при составлении списка. --Zanka 17:30, 27 ноября 2009 (UTC)

Друзья, я честно говоря не совсем поспеваю за вашей интересной дискуссией. Некоторые общие соображения насчёт карт и русских названий я изложил в разделе про Штаты. Что касается "community", а это вообще формальное понятие/термин в Канаде или просто к слову используют где придётся. Отсюда, например, следует, что "community" - это просто (любой) населённый пункт, который может быть городом, деревней, хутором и проч. (Я имею в виду фразу "Communities of the Province of Alberta, Canada are incorporated as towns, cities and villages or unincorporated (hamlets).) Если же я что-то не так понял, то можно ещё наверно назвать это поселение. Ну а внутри городов действительно что-нибудь вроде микрорайонов. --Koryakov Yuri 17:54, 27 ноября 2009 (UTC)

Если бы всё было так просто. Я так думаю что поселение это urban area (есть и такое), кстати, в вашей карте Онтарио с ними больше всего соответствий пока. А "community" мне больше всего хочется перевести как "община". И это точно не любой населенный пункт, это что-то очень маленькое. Если над ним есть надстройка и он находится внутри города, то его действительно проще назвать микрорайоном. А вот если он один сам по себе на много километров вокруг, но административно входит в какой-нибудь город, то у меня пока язык не поворачивается назвать его МИКРОрайоном. Я вообще считаю, что такая детализация излишняя, но некоторые community всплывают в русском тексте (например, День Сурка, указанный там город в Онтарио не существует как city или town или еще как, но есть как, но есть на карте, есть в urban area от СТАТКАНа, то есть Статистической Службы Канады, и есть в списках "community") и их нужно правильно определить. Наверное стоит переименовать мой список как-то (изначально это "census subdivisions"), а списком населённых пунктов сделать список по "urban areas" и уже его и по алфавиту и по численности сортировать. --Zanka 18:20, 27 ноября 2009 (UTC)

Ну, urban area — это скорее городское поселение или городской посёлок, ain’t it? Как они сами говорят: «In Canada, an urban area is an area that has more than 400 people per square kilometre and has more than 1,000 people». Или на Статкане. Но вообще «община» — это хорошо звучит. Только вот, эти community — это только само это поселеньице или некоторая территория вокруг (не все сотни км конечно)? Кстати, это всё мне напомнило как я писал Типы населённых пунктов в Швеции, хорошо бы такую для Канады написать. --Koryakov Yuri 21:21, 27 ноября 2009 (UTC)

Классная идея! Еще бы разобраться что здесь к чему. Официально у них 55 видов переписных единиц (а может и населённых пунктов). И каждую перепись идет корректировка. В основном разделение идет по английскому-французскому языкам и по провинциям. Попробуем... --Zanka 21:55, 27 ноября 2009 (UTC)

Кстати, насчёт разделения по языкам - мне показалось, что во французском меньше используют такие детальные термины из английских провинций, как community, town... Вместо них они часто называют эти образования в соседних провинциях просто ville, город, т.е. не зацикливаются на разнице city-town-township-community, если эта разница трудна для их восприятия.) 1450 15:07, 28 ноября 2009 (UTC)

Зато во французском куча разных муниципалитетов и индейские деревни с именем народа в названии типа, что дает дополнительно по меньшей мере 10 типов населённых пунктов. --Zanka 15:36, 28 ноября 2009 (UTC)

Переписные единицы Канады#Переписные подобласти --Zanka 21:00, 28 ноября 2009 (UTC)

Я так понимаю, что Вы предлагаете вместе перевести эти 50 типов? Можно попробовать? 1450 21:36, 28 ноября 2009 (UTC)

Для того и поместила. --Zanka 21:48, 28 ноября 2009 (UTC)

Карта провинции Нью-Брансуик

Я готова изучать карту провинции, были предложения напомнить в случае чего. Koryakov Yuri, буду признательна, если вы выложите карту. --Zanka 00:25, 30 ноября 2009 (UTC)

Сделаем. (меня можно называть просто Юра) --Koryakov Yuri 12:48, 30 ноября 2009 (UTC)

Ой, я совсем забыл (говорил же - пинать надо :)), выложил, туда же, но она очень маленькая. В атласе есть западный кусочек НБ, на котором есть такие отсутствующие на карте названия (с севера на юг): Уайтс-Брук, Сент-Ленард, Сентервилл, Хартленд. --Koryakov Yuri 17:27, 3 декабря 2009 (UTC)

Большое спасибо. И всё-таки мне особенно нравятся населённые пункты на нашей карте, которых нет у СтатКана. --Zanka 18:46, 3 декабря 2009 (UTC)

Не, ну Вы сравнили: какое-то там государственное агентьишко в дремучей Канаде и советско-российские карты. А если взгялнуть на лучше в мире топокарты, там наверно столько неучтённых канадцами деревень!... Вот например - запад НБ. Только по ним надо аккуратно транскрипцию проверять. --Koryakov Yuri 19:13, 3 декабря 2009 (UTC)

Мда, карта не для слабонервных. То есть ей лучше совсем не верить? Или всё-таки можно подглядывать? Хотя с такими размерами это вряд ли удастся. --Zanka 19:31, 3 декабря 2009 (UTC)

Подглядывать можно, но потом надо проверять. А чем размеры плохи? --Koryakov Yuri 21:32, 3 декабря 2009 (UTC)

Я бы не советовал пользоваться этой 1:1000000. Они случайно не с поехали,нет? У меня такие давно, но они около 1948 года выпуска (там на одной в уголке нашёл). Очень ОПАСНО! Некоторые названия просто удивительно переданы, а некоторые наоборот - так, как мне хотелось бы, но сейчас в картах не так. Но вообще, подробнее карт Канады на русском, наверно, не найти... 1450 22:21, 3 декабря 2009 (UTC)

Карта с poehali.org как видно по ссылке, хотя это не важно, важно кто её составил. Года у них всё разные, я там видел и 70-х гг, и 80-х, про эту конкретно сказать не могу. Названия действительно надо тщательно проверять, но для ориентации можно. Бывают и подробнее: 5-, 2- и 1-кмовки, но для данной местности их пока в сети не видно. --Koryakov Yuri 12:21, 4 декабря 2009 (UTC)

Британская Колумбия

Посмотрите кто-нибудь, пожалуйста, следующее:

en:Surrey – Саррей? en:Burnaby – Бернаби?

en:Abbotsford – Абботсфорд? en:Saanich – Саанич?

en:Delta – Дельта? en:Langley – Лэнгли?

en:Chilliwack – Чиллиуок? en:Maple Ridge – Мейпл-Ридж?

Всё это вроде около Ванкувера. 1450 16:04, 2 декабря 2009 (UTC)

Национальные парки Канады

Я составила список, прошу помощи в выверке названий. У меня есть карты Онтарио, Нью-Брансуика и Новой Шотландии, по ним все что смогла сверила. --Zanka 01:34, 16 декабря 2009 (UTC)

Zanka, давайте я Вам просто всю Канаду отсканю, какая у меня есть. Вам всё равно она нужнее :) --Koryakov Yuri 14:03, 18 декабря 2009 (UTC)

А я сразу предлагала :) Вы сказали пинать вас время от времени, чем я и занимаюсь. Заранее спасибо. Просьба, дайте хоть источники, чтобы я могла аргументировать в случае чего не тем, что у меня "сканы", а тем, что в таком-то атласе так. --Zanka 16:05, 18 декабря 2009 (UTC)

Сканы выложил - все файлы, начинающие на Canada-. Заодно отсканил указатель к карте и распознал его. Выходные данные: --Koryakov Yuri 14:02, 19 декабря 2009 (UTC)

• Атлас мира. М.: ГУГК, 1984. - это где Канада зелёная
• Канада. Справочная карта. М.: ГУГК, 1988. (Масштаб 75 км/см) - это где показана высотная поясность, сюда указатель.

Спасибо, любопытно, парков мало, но это и ожидаемо. Здесь тоже нац. парк Клуэйн, но везде написано что читать надо Клуони, придется вернуть. --Zanka 18:28, 19 декабря 2009 (UTC)

2010

Bowie Seamount

Подводный вулкан в Тихом океане 180 км западнее островов Королевы Шарлотты. У меня карта обрывается прямо посреди островов, я посмотреть не могу. Спасибо. Zanka 15:01, 7 апреля 2010 (UTC)

Увы, на картах я его не нашёл. Можно транскрибировать вручную, согласно нашим справочникам Боуи (подводный вулкан) (см. Боуи) или Боуи-Симаунт, в зависимости от того, Seamount — это часть имени или номенклатурный термин, типа гора. --Koryakov Yuri 09:32, 8 апреля 2010 (UTC)

Seamount — Подводная гора, то есть называем Боуи (подводная гора)? Кстати, посмотрите в статье первый рисунок, как вы думаете, это оттуда-же? Надо посмотреть на сайте министерства. Спасибо. Zanka 12:58, 8 апреля 2010 (UTC)

Вроде это рядом. --Koryakov Yuri 17:45, 8 апреля 2010 (UTC)

Lake Minnewanka

Озеро в провинции Альберта. В Гугле встречается 1710 раз как Минневанка, на Яндекс-карте обозначено как Миннуонка. Какое из этих наименований правильное? Заранее благодарен.Batsv 07:16, 22 августа 2010 (UTC)batsv

На Google maps тоже Миннуонка. Скорее всего, это и есть наиболее правильный вариант названия. — Denat 00:37, 23 августа 2010 (UTC)

На доступных мне картах Канады от Роскартографии это озеро не обозначено. Русская транскрипция английского произношения — «Миннеуонка». Вариант «Миннуонка» на гугл-картах похож на опечатку (пропустили букву «е»). — Tetromino 07:04, 23 августа 2010 (UTC)

В Google Books из названных вариантов удаётся найти только «Минневанка» (2 результата, один из которых явно указывает на озеро). Ldv1970 09:57, 23 августа 2010 (UTC)

Да, для наших карт оно действительно слишком мелкое. Согласно этому произношение выглядит как /mɪnɪ'wɑːŋkə/, следовательно на русский это должно выглядеть как Минниуанка или Миннеуанка. --Koryakov Yuri 16:15, 23 августа 2010 (UTC)

Согласно многочисленным блогам и форумам [5], [6], [7], [8], [9], [10] (само собой разумеется не АИ, но показательно), название произносится /mɪnɪ'wɔŋkə/ (Миннеуонка). Вариант произношения, указанный на allrefer.com, вызывает подозрения из-за неблагозвучности, особенно в канадском и британском английском. — Tetromino 17:30, 23 августа 2010 (UTC)

Мда. Хотя wank произносится как [wæŋk], может тогда [-wɑːŋk-] и не так неблагозвучно? --Koryakov Yuri 07:24, 24 августа 2010 (UTC)

Cold Lake

Озеро на границе Саскачевана и Альберты. Варианты наименования Колд или Колд-Лейк. В интернет-картах встречается и так и эдак. Сегодня нашел в атласе - Колд-Лейк. К сожалению атлас издан не Роскартографией. Поэтому полной уверенности нет. Если есть возможность, то проверьте пожалуйста. Заранее благодарен. Batsv 16:16, 11 октября 2010 (UTC)batsv

У Роскартографии тоже Колд-Лейк. --Koryakov Yuri 16:31, 11 октября 2010 (UTC)

Большое спасибо!Batsv 18:41, 11 октября 2010 (UTC)batsv

Aishihik Lake

Озеро на территории Юкон в Канаде (61°26‘N, 137°15‘W). Варианты наименования - Эйшихик и Айшихик. До сегодняшнего дня был уверен, что Эйшихик, но сегодня встретил и второй вариант. Если есть возможность, то проверьте пожалуйста. Заранее благодарен. Batsv 18:34, 1 ноября 2010 (UTC)batsv

Правильно — Эйшихик, не переживайте. --Koryakov Yuri 18:48, 1 ноября 2010 (UTC)

Спасибо! Batsv 05:15, 2 ноября 2010 (UTC)batsv

озеро Фробишер и его острова

Фробишер (Frobisher Lake) - озеро в провинции Саскачеван (Канада), чуть севернее озера Черчилл (Озёр Черчилл в провинции два, это то, что рядом с озером Питер Понд). Почему-то на наших картах его нет, точнее озеро-то есть, нет только его названия - ни на Яндексе, ни на Гугле. Очень странно, тем более что гораздо более мелкие озёра имеют наименования. Перевёл наобум, вроде бы не должно быть подводных камней, но кто его знает...

На бумажной карте — Фробишер.

Второй вопрос - в Гугле острова на озере имеют названия, самые крупные из них Pineskau - Пиняскау, Wapiskaw - Ваписко, Waskwey - Васквей. Честно говоря вызывает сомнение, особенно Пиняскау. Навряд ли столь подробная карта у кого-нибудь есть, но как в таком случае быть - указывать в статье Гуглевское наименование? Какой-никакой, но всё-таки первоисточник. Или все-таки Пайнскау, Уописко, Уосквей? Есть ли по єтому поводу какие-нибудь рекомендации? Заранее благодарен. Batsv 19:37, 4 ноября 2010 (UTC)batsv

Острова на бумажной карте не подписаны. На гугл-карты я бы не ориентировался вовсе (часто у них похоже на машинную транслитерацию, но какую-то странную). Если есть идеи (или факты) по произношению, то ориентироваться надо на него. В частности, на первый взгляд возможны варианты: Пайнско, Уэйписко (-ау), Уоскуэй (-ски). Кстати, в статье почему-то совсем другие острова указаны: Катеран, Келли, Крамп, Попплуэлл, Эфреймсон. И их бы тоже лучше дать с английскими оригиналами в скобках, а то не всегда легко восстановить. --Koryakov Yuri 09:43, 5 ноября 2010 (UTC)

Огромное спасибо за помощь! В статье эти острова я вообще не указывал, хотя они и самые большие. Сейчас допишу вместе с английским вариантом, как Вы и советуете. Batsv 15:50, 5 ноября 2010 (UTC)batsv

озеро Ла-Биш

Озеро Ла-Биш ( Lac La Bish ) в центральной части провинции Альберта (Канада). Предложено переименование в Лак-Ла-Биш. Назвал Ла-Биш согласно наименованию а атласе (не Роскартографии). Подскажите пожалуйста, как это озеро названо на карте Роскартографии. Заранее благодарен. Batsv 16:35, 10 ноября 2010 (UTC)batsv

Ответил на КПМе. --Koryakov Yuri 17:41, 13 ноября 2010 (UTC)

озёра Кристина

Озеро Christina Lake (в южной части провинции Британской Колумбии, между озёрами Кутеней и Оканаган).

Озеро Christina Lake (восточная часть провинции Альберта, 125 км южнее Форт-Мак-Марри).

Как назвать? На картах наименования не нашел. Озёра небольшие, на картах Роскартографии могут и отсутствовать. Как правильнее - озеро Кристина или Кристин? С уважением Batsv 06:09, 13 ноября 2010 (UTC)batsv

Сами озера не подписаны, но есть река Кристина и по всем правилам тоже должно быть Кристина. Кристин — это если Christine. --Koryakov Yuri 14:48, 13 ноября 2010 (UTC)

Большое спасибо!Batsv 17:14, 13 ноября 2010 (UTC)batsv

2011

Каньяписко (водохранилище)

Озеро Каниаписко в провинции Квебек в начале 1980-х превращенное в водохранилище. Насчёт самого наименования - одназначно нужно-бы поменять - на всех картах, в том числе и Роскартографии (1975 года) и озеро и река имеют наименование Каниаписко, а не Каньяписко. Вопрос в другом - и на старых )естественно) и на новых картах (не Роскартографии) водохранилище названо озером (возможно проосто скопировано со старых карт), а во всех новых английских источниках применяется к нему термин водохранилище, в том числе и в новых англоязычных атласах - Reservoir de Caniapiscau. Как в таком случае поступить? С уважением Batsv 08:59, 1 января 2011 (UTC)batsv

Надо водохранилищем его назвать, ведь оно было озером до 1984, наши не следят за переименованиями. Если после издания карты ГУГК произошло кардинальное переименование, то его нужно отразить (Сен-Жан в 1978 переименовали в Сен-Жан-сюр-Ришелье, а у нас на карте по-прежнему почему-то Сен-Жан). Новые карты (не Роскартографии) вообще не в счёт. Ales 10:52, 1 января 2011 (UTC)

Да, согласно нашим правилам карты Роскартографии — АИ только в вопросах наименования геообъектов по-русски. Во всех остальных вопросах — годятся более новые и близкие к теме АИ. --Koryakov Yuri 11:36, 1 января 2011 (UTC)

Большое спасибо! С Каниаписко всё ясно. А что делать с Сен-Жан? Если сразу переименовать, то поколотят, несмотря на праздничный день :))). Ставить на переименование?

С уважением. Batsv 13:24, 1 января 2011 (UTC)batsv

Да нет, я имел в виду город Сен-Жан-сюр-Ришелье у границы с США, про него статья ещё не создана вроде бы. С озером всё нормально))). Ales 14:27, 1 января 2011 (UTC)

Вопросы по территории Нунавут

Название реки в южной части Нунавута между озёрами Тулемалу и Табесджуак? Английский вариант Kunwak River, русский - Кануак?

Кунвак (по типу Тунунгаюалок/Tunungayualok, Кунгит/Kunghit, и w в индейских названиях часто передаётся как "в") Ales 20:22, 15 января 2011 (UTC)

"u" точно = "у", а вот насчёт "w" я не уверен: регион всё-таки эскимосский, но у них нет такой буквы/звука. Часто правда встречается сочетание "ua", так что возможно это его передача. Тогда Кунуак. --Koryakov Yuri 22:06, 15 января 2011 (UTC)

Только Тебесджуак. Хотя должно быть вообще Тебесьюак. --Koryakov Yuri 22:07, 15 января 2011 (UTC)

Примерно там же южнее озера Бейкер - озеро Princess Mary Lake. варианты Принсес-Мери (Яндекс-Карта),Принцесс Мэри, Принсесс Мэри, Принсес-Мари. Что выбрать?

По правилам транслитерации Принсесс-Мэри (обязательно через дефис). Ales 20:22, 15 января 2011 (UTC)

Подтверждаю. --Koryakov Yuri 22:06, 15 января 2011 (UTC)

Озеро Thirty Mile Lake - допустим ли перевод 30-мильное? Больше никаких вариантов не встречал. Заранее благодарен. Batsv 11:04, 15 января 2011 (UTC)batsv

Географические названия (озёр) редко переводятся (только если они уже переведены на карте Роскартографии), у новых не указанных на карте небольших объектов надо использовать транскрипцию - вопрос только, как: по давней традиции английское th передаётся как "т" (The Pas - Те-Пас и т.п.). У меня получается Терти-Майл. Ales 20:22, 15 января 2011 (UTC)

Подтверждаю. --Koryakov Yuri 22:06, 15 января 2011 (UTC)

Огромное всем спасибо! Batsv 08:35, 16 января 2011 (UTC)batsv

Бассейн Фокс

Вопрос. В старом Атласе мира 1963 года (ГУГК СССР) водное пространство к западу от Баффиновой земли называлось Бассейн Фокс. На карте Канады ГУГК СССР, любезно предоставленной Юрием Коряковым (я так думаю 1975 года) - залив Фокс-Бейсин, на современных картах (чуждых и враждебных) и вовсе залив Фокс. У кого есть современная правильная карта, какое название сейчас является истинным? С уважением. Batsv 11:30, 17 января 2011 (UTC)batsv

Там где "залив Фокс-Бейсин" - карта 1988 года, а не 1975. В моём атласе Роскартографии 1997 года он также называется "залив Фокс-Бейсин". А в атласе Роскартографии 2003 года - "залив Фокс". Ales 13:10, 17 января 2011 (UTC)

Да интересный случай. У меня получилась такая динамика (всё, кроме БРЭ, — ГУГК/Роскартография):

• бассейн Фокс — 1963, 1980, 1984 (атласы мира)
• залив Фокс-Бейсин — 1988 (карта Канады), 1997 (атлас)
• залив Фокс — 2003, 2007 (атлас мира), 2008 (БРЭ), 2010 (карта мира)

То есть точные даты изменений неясны, но общая тенденция налицо. --Koryakov Yuri 13:25, 17 января 2011 (UTC)

Большое спасибо! Оказывается залив Фокс есть в Вики, а я слона-то и не приметил, позор на мою седую голову! Потопал править по второму разу (с Бассейна Фокса на Фокс-Бейсин я уже исправлял :). Batsv 18:22, 17 января 2011 (UTC)batsv

Я думаю, редиректы стоит сделать/оставить, не у всех же новые атласы есть :) --Koryakov Yuri 09:55, 18 января 2011 (UTC)

Остров Киллинек

Нельзя ли проверить по новой карте Роскартографии название острова Killiniq Island (севернее полуострова Унгава, по острову проходит самая северная часть границы между Нунавутом и провинцией Ньюфаундленд и Лабрадор) - остров Киллинек (как на карте 1989 года), или всё же Киллиник? Заранее благодарен. Batsv 20:03, 22 января 2011 (UTC)batsv

На других атласах пока не нашёл. На всякий случай проставил ссылки, а то это не п-ов Унгава, а к востоку от него, где горы Торнгат. --Koryakov Yuri 14:04, 23 января 2011 (UTC)

Спасибо! Пока буду ориентироваться на Киллинек, потом в случае чего переименую. Прочитал, что Киллинек тоже не с потолка взято - это один из вариантов произношения.Batsv 14:35, 23 января 2011 (UTC)batsv

Названия рек в Нью-Брансуике

Miramichi River - Мирамичи (река), на карте Роскартографии название не указано, но видно что река впадает в залив Мирамиши, да и в английском варианте статьи указывается, что произношение Мирэмиши, т.е. название скорее всего имеет акадийско-французские корни. Нельзя ли проверить по новой карте Роскартографии - всё-таки Мирамичи или Мирамиши?

Новых карт по Канаде, вроде нет. Для атласов место слишком мелкое. Поэтому я бы ориентировался на то, что есть - Мирамиши. Тем более что вроде противоречий между произношением и картами нет. --Koryakov Yuri 12:24, 19 февраля 2011 (UTC)

Petitcodiac River - в интернете встретил вариант Птикодьяк и Петиткодиак, хотелось бы узнать, какой соответствует действительности. Заранее благодарен. Batsv 12:51, 6 февраля 2011 (UTC)batsv

Собирая по частям, должно быть Птикодьяк. --Koryakov Yuri 12:24, 19 февраля 2011 (UTC)

Большое спасибо! Batsv 14:14, 19 февраля 2011 (UTC)batsv

Архипелаг Минган vs Архипелаг Миньян

Статья Архипелаг Минган (национальный парк) (англ.  Mingan Archipelago National Park Reserve ) (фр. Réserve de parc national de l'Archipel-de-Mingan ), название брал из Список национальных парков Канады, но как оказалось в аналогичном шаблоне указан "Архипелаг Миньян". Собственно сам архипелаг расположен возле северного побережья залива Святого Лаврентия. Административно входит в Квебек. Так как архипелаг небольшой, то на картах не обозначен (на доступных мне картах). К сожалению во французской грамматике не силён (но с тех пор, как узнал как пишется "Рено", очень её зауважал), хотя вовсе не уверен, что именно французский вариант нужно брать за основу. Заранее благодарен. Batsv 06:42, 24 февраля 2011 (UTC)batsv

Где-то я уже отвечал кому-то на вопрос о Мингане. Точно не Миньян (это было бы Mignan). На карте ГУГК 1988 есть совершенно (по-моему) определённое подтверждение варианта "Минган": город Лонг-Пуэнт-де-Минган на берегу пролива Жак-Картье. Ales 11:53, 24 февраля 2011 (UTC)

Большое спасибо! Нашел и я атлас, в котором архипелаг обозначен (к сожалению не Роскартографии) - Архипелаг Минган. В атласе даже парк обозначен - нац.парк Минган-Архипелаго. Оригинально однако. Но так-как атлас не Роскартографии, то переименовывать парк пока не буду. Еще раз спасибо. Batsv 17:34, 24 февраля 2011 (UTC)batsv

Да, Минган-Архипелаго — это сильно. Произношение вроде действительно \ˈmiŋ-gən\, но почему в одном источнике оно указывается как Мейнго… --Koryakov Yuri 17:54, 24 февраля 2011 (UTC)

Береговые хребты (Северная Америка)

Запутался в 3-х соснах - собирался написать статью Береговой хребет (Coast Mountains или Coast Range) о горном хребте, который идёт по "Ручке Аляски" и по Тихоокеанскому побережью Канады (в отличии от английского варианта на картах Роскартографии он в единственном числе), но обнаружил, что уже существует статья Береговые хребты (Северная Америка) с привязкой к Coast Mountains. Информации в статье немного, но в первой фразе говорится, что хребты протянулись от Аляски до середины Мексики, по смыслу это относится уже к гораздо большей горной системе Pacific Coast Ranges, в которую входит и Coast Mountains. Что нужно сделать в этом случае - переименовать и или просто убрать интервики и написать новую статью? Заранее благодарен Batsv 17:47, 12 марта 2011 (UTC)batsv

Названия заливов в Новой Шотландии

Название перешейка, соединяющего полуостров Новая Шотландия с материком на юго-востоке Канады и близлежащий залив - en:Isthmus of Chignecto. на имеющейся карте Роскартографии не нашёл, в атласе мира Ридерз Дайджест - залив Шигнекто, в Интернете - Чигнекто. Другой залив - en:Minas Basin, в том же атласе - залив Майнас, в инете - Майнас-Бейсин. (была похожая проблема с заливом Фокс, но тот залив гораздо больше и обозначен почти на всех картах). У кого-нибудь есть подробная карта Новой Шотландии Роскартографии? Заранее благодарен. Batsv 18:21, 20 мая 2011 (UTC)batsv

Кеймбридж (Онтарио)

Хотелось бы уточнить — всё-таки Кеймбридж или просто Кембридж? --VAP+VYK 16:40, 15 августа 2011 (UTC)

Кеймбридж, как и все они в Северной Америке. --Koryakov Yuri 08:12, 16 августа 2011 (UTC)

Спасибо большое! --VAP+VYK 13:37, 17 августа 2011 (UTC)

2012

Локхид (остров) или Лохид (остров)?

Остров в Канадской Арктике (англ. Lougheed Island). На Карте ГУГК острова его нет (или просто обрезан при сканировании). Когда писал статью, то никаких сомнений в правильности наименования не было. Недавно совсем по другому поводу просматривал указатель к карте и случайно наткнулся на остров Лохид, а вот острова Локхид там нет. Есть вероятность, что наименование Лохид относится к другому острову. Переименовывать Локхид в Лохид иль нет? С уважением Batsv 06:55, 28 января 2012 (UTC)batsv

На карте Канады 1988 года интересующий Вас остров называется Лохид (остров). Переименовывайте.--Vestnik-64 11:37, 28 января 2012 (UTC)

Большое спасибо! Batsv 12:19, 28 января 2012 (UTC)batsv

Cowichan River

Река на юге острова Ванкувер (Канада). С таким же названием озеро, долина, бухта и населённый пункт. На карте Роскартографии реку не нашёл, в атласе мира (к сожалению не Роскартографии) название озера, из которого вытекает река — Кауичан, в интернете встречаются названия Коуичан, Ковичан. Какое название выбрать? Заранее благодарен Batsv 17:16, 23 мая 2012 (UTC)batsv

2013

Монт-Асгард

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Географический.

Господа, а кто может посмотреть, как на наших картах зовётся Монт-Асгард, что на Баффиновой земле? Что-то мне подсказывает, что не «Монт-». — kf8 11:08, 7 ноября 2013 (UTC)

• Вот тут — просто Асгард, но это и не карта. --Shruggy 15:44, 7 ноября 2013 (UTC)
• Пардон-с, но такие проблемы принято обсуждать вон там. Vcohen 16:00, 7 ноября 2013 (UTC)
• На наших картах чё-то её нигде нет, но она явно должна быть г. Асгард, а статья соответственно — Асгард (гора). --Koryakov Yuri 18:19, 7 ноября 2013 (UTC)

  Всем большое спасибо, в следующий раз буду спрашивать в правильном месте. — kf8 20:01, 7 ноября 2013 (UTC)

2014

Роско (река)

На русскоязычных картах нет, хотелось бы уточнить транскрипцию. Advisor, 21:12, 28 января 2014 (UTC)

Роско. Атлас мира [3-е издание] (1999). 46.63.239.203 05:44, 29 января 2014 (UTC)

Да, и другие замечания по статье. 1. Мелвилл-Хилс. 2. мыс Дис-Томпсон. 3. в месте его соединения с проливом Долфин-энд-Юнион неверно, т. к. впадает далеко от места соединения. 46.63.239.203 05:52, 29 января 2014 (UTC)

Рэй (река)

И иннуитские названия в статье. Advisor, 12:50, 2 февраля 2014 (UTC)

В 3-м издании Атласа мира есть только подпись самой реки — Рей. 5.138.88.59 13:31, 2 февраля 2014 (UTC)

Спасибо. Advisor, 06:17, 10 февраля 2014 (UTC)

en:Ekalluk River

А как ГУГК передаёт инуитские топонимы, с английского или оригинала? Advisor, 06:17, 10 февраля 2014 (UTC)

Название этой реки не подписано. Из топонимов статьи поправить могу только один: правильно — бухта Веллингтон. Да, и река вытекает из западной части оз. Фергусон. 46.63.132.244 07:53, 10 февраля 2014 (UTC)

За Веллингтон спасибо.
    Вытекать-то вытекает, но северо-востоке также и впадает (ссылка на канадский атлас есть же). Advisor, 07:57, 10 февраля 2014 (UTC)

• В целом про инуитские названия англо-русская инструкция говорит следующее (стр. 4-5):

«§ 4. Неанглизированные или отсутствующие в фонетическнх источниках наименования аборигенного происхождения (индейские, алеутские, эскимосские, австралийские и т. д.) на указанных территориях передаются транслитерацией.

При транслитерации согласные буквы н их сочетанпя передаются в английском чтении, причем удвоение согласных в передаче сохраняется в любой позиции; гласные же буквы передаются в латинском чтении, то есть a передается посредством а, e — э (в начале слова и после гласных, кроме і) и е (после согласных и і), і — и, o — о, u — у:

• Etchepuk — Этчепук
• Nuwuk — Нувук
• Tatshenshini — Татшеншини
• Spatsizi — Спатсизи
• Cadibarrawiracanna — Кадибарравирраканна»

То есть в нашем случае — Экаллук. --Koryakov Yuri 08:10, 11 февраля 2014 (UTC)

Спасибо.

Озеро Абрахам

Название сомнительно. Advisor, 02:05, 15 февраля 2014 (UTC)

На карте нет, но по правилам должно быть Эйбрахам (озеро). --Koryakov Yuri 15:48, 15 февраля 2014 (UTC)

Спасибо, только Эйбрахам (водохранилище), коли неоднозначно. Advisor, 16:05, 15 февраля 2014 (UTC)

Может и так. А м.б. даже Эйбрахам-Лейк. Тут я не уверен. --Koryakov Yuri 15:12, 16 февраля 2014 (UTC)

Да, это интересный вопрос, у ГУГК по Канаде есть река Черчилл, по ней у топонимов-фамилий уточнение убираю. Я так понимаю, вся суть тут в смысле «озеро Эйбрахама» или озеро «Эйбрахам». Advisor, 15:16, 16 февраля 2014 (UTC)

Скорее всего, Эйбрахам с уточнением в скобках. «Географические термины транскрибируются, если определяющая часть названия выражена прилагательным или числительным» (Браун-Ривер, Севен-Айлендс) или «если они несут в себе специфическую характеристику объекта» (Хук-Хед, Купер-Крик; в последнем случае «крик» — «речка» — считается характеристикой). --М. Ю. (yms) 16:07, 16 февраля 2014 (UTC)

А можно ссылку? Дабы было куда ссылаться. Обозвал Эйбрахам, там только персона с такой фамилией. И, река Святого Лаврентия, хотя Saint Lawrence River не указывает принадлежности (of, 's там...). Advisor, 16:27, 16 февраля 2014 (UTC)

Инструкция по русской передаче английских географических названий / Ред. Л. И. Аненберг. — М.: ГУГК СССР, 1975. — С. 24. (Доступна на yadi.sk/d/drrLIsl_37Je6.) В той же инструкции на с. 36 в списке традиционных исключений фигурирует р. Святого Лаврентия «вместо р. Сент-Лоренс». --М. Ю. (yms) 18:27, 16 февраля 2014 (UTC)

Мирамиши

1. Little Southwest Miramichi River
2. Southwest Miramichi
3. Northwest Miramichi

Кстати, почему у ГУГК залив «Мирамиши», а не «Мирамичи», местное произношение? Advisor, 16:27, 16 февраля 2014 (UTC)

Франкоканадцы же. — Monedula 16:46, 16 февраля 2014 (UTC)

В 3-м издании Атласа мира (1999) подписаны только реки Мирамиши и Саутуэст-Мирамиши, зато можно сделать экстраполяцию транскрипции на прочие реки. 109.168.209.245 17:21, 16 февраля 2014 (UTC)

Спасибо. С остальным, полагаю, будет «Литл-» и «Норт». Advisor, 18:08, 16 февраля 2014 (UTC)

Томбстоун (территориальный парк)

В оригинале en:Tombstone Territorial Park. Встречающиеся варианты: Томбстоун, Томстоун, Томстон и даже Тумстон (гора Тумстон в Большом атласе мира Ридерз Дайджест, к сожалению не Роскартографии). Какой вариант правильный? С уважением Batsv 17:54, 8 марта 2014 (UTC)batsv

На картах не обнаружено, но по правилам действительно должно быть Тумстон. --Koryakov Yuri 20:50, 8 марта 2014 (UTC)

Большое спасибо! Batsv 06:36, 9 марта 2014 (UTC)batsv

Эскимолт

en:Esquimalt — муниципалитет на юге острова Ванкувер в провинции Британская Колумбия. — Андрей Бондарь 10:37, 3 апреля 2014 (UTC)

Эскуаймолт, нашел в Словаре географических названий. --М. Ю. (yms) 13:00, 3 апреля 2014 (UTC)

Гелф

Участник добавил в тексте мягкий знак в название. А как на картах? --Slb_nsk 14:10, 5 августа 2014 (UTC)

На карте вообще Гуэлф. --М. Ю. (yms) 15:51, 5 августа 2014 (UTC)

2015

Маккей (озеро, Северо-Западные Территории)

Одноимённое озеро в Австралии вроде бы Маккай (озеро). --Fosforo 14:28, 22 мая 2015 (UTC)

• Нужно переименовать в Мак-Кай. Источник добавил.
  Австралийское названо правильно.--46.63.216.17 15:37, 22 мая 2015 (UTC)

• Спасибо. --Fosforo 06:06, 25 мая 2015 (UTC)

Дрюммонвилль или Драммонвилль?

Или вообще Драмонвиль, например? Вопрос в связи с этим: [11]. Thanks! Лес 12:31, 26 июля 2015 (UTC)

• Ха, у меня в Географическом атласе. — М.: ГУГК, 1982. — С. 119. — 238 с. — 227 000 экз. — вообще Драммондвилл. Лес 12:37, 26 июля 2015 (UTC)
• Добавил пару источников. Нужно переименовать статью.--94.255.70.120 12:42, 26 июля 2015 (UTC)
• Да, и на других картах и атласах Драммондвилл. Видимо, потому, что сэр Гордон Драммонд никак не был Дрюмоном. По-французски произносится Драммонвиль, я в таких случаях от переименования по карте воздерживаюсь :) --М. Ю. (yms) 12:45, 26 июля 2015 (UTC)
• По существующей в Википедии (и не только) традиции произношение не имеет влияния на название статьи (наиболее часто приводимые примеры — Пари и Ланден). Правило ВП:ГН достаточно однозначно, в исключениях данного города нет, так что не вижу оснований не переименовать. Лес 13:16, 26 июля 2015 (UTC)
  • Примеры с Парижем и Лондоном — распростаненное заблуждение: они никак не отменяют того факта, что практическая транскрипция и правила передачи названий на картах основаны на произношении. См. § 10 в Инструкции ГУГК по передаче английских названий и § 2 — французских. --М. Ю. (yms) 13:26, 26 июля 2015 (UTC)

• Я не спорю, но у нас же нет пока приоритета Инструкции перед ВП:ГН. Лес 14:02, 26 июля 2015 (UTC)

• У нас есть приоритет здравого смысла. Я, например, не считаю, что статья выигрывает от переименования в Драммондвилл. --М. Ю. (yms) 14:58, 26 июля 2015 (UTC)

а что касается Инструкций, то вопрос так не стоит вообще, потому что названия на картах, о которых говорится в ВП:ГН, именно что даны в соотвествии с этими инструкциями, а каких названий не хватает — именно эти инструкции используются для того, чтобы их воссоздать. --М. Ю. (yms) 15:02, 26 июля 2015 (UTC)

• А авторитетные источники на английском языке у Вас есть? Без них даже обсуждать нечего.--94.255.70.120 15:05, 26 июля 2015 (UTC)

• Нуу, с подобными вопросами ко мне необходимо обращаться в письменном виде, подлинность подписи заверять у нотариуса, иначе и не пытайтесь. --М. Ю. (yms) 16:04, 26 июля 2015 (UTC)

Драммондвилл

• (Канада) Drummondville

Англо-русский и русско-английский словарь географических названий / И. Ф. Жданова. © «Русский язык–Медиа», 2008 также не расходится с картами.--Vestnik-64 17:46, 26 июля 2015 (UTC)

вообще это лишнее, раз все карты единодушны. --М. Ю. (yms) 18:05, 26 июля 2015 (UTC)

на всякий случай :) --Vestnik-64 18:16, 26 июля 2015 (UTC)

Dawson City

В БСЭ и художественной литературе он всегда Доусон. --Fosforo 13:21, 29 октября 2015 (UTC)

• Согласно инструкции ЦНИИГАиК он является исключением и передаётся как Доусон вместо Досон. «Доусон-сити» — вообще неверно.--178.34.161.221 13:36, 29 октября 2015 (UTC)

fr:Sault-au-Cochon и fr:La Côte-de-Beaupré

Местность fr:Sault-au-Cochon и район fr:La Côte-de-Beaupré. --Alex Lepler 19:06, 22 декабря 2015 (UTC)

• Подписана река Сот-о-Кошон. Второго нет, но, очевидно, будет Кот-де-Бопре.--46.63.181.16 19:24, 22 декабря 2015 (UTC)

2016

Клилук

Интерактивный Атлас Канады куда-то съехал, не могу найти местное название. Advisor, 22:17, 16 марта 2016 (UTC)

Таки откопал атлас, он стал гораздо лучше. Озеро в первом приближении не подписано: [12]. Advisor, 22:32, 16 марта 2016 (UTC)

• Официальное утверждённое название озера — Spotted Lake (или см. здесь). В связи с этим статью нужно переименовать в Споттед-Лейк.--178.34.161.201 07:28, 17 марта 2016 (UTC)
• Нужно ли ставить шаблон быстрого переименования, чтобы статья была переименована?--178.34.161.201 16:37, 17 марта 2016 (UTC)

Гатино (река)

Надо бы транскрибировать название озера-истока (в карточке). Судя по карте текущая запись (Lac du Pain de Sucre) верная и сделана по-французски. Advisor, 11:09, 18 декабря 2016 (UTC)

• Пен-де-Сюкр. А откуда известно, что исток именно там?--46.63.146.30 12:27, 18 декабря 2016 (UTC)

mappingsupport. При желании можно в Атласе Канады глянуть... Advisor, 14:31, 18 декабря 2016 (UTC)

• The Atlas of Canada - Toporama меня не убедил на 100 %. Но, в принципе, похоже.--46.63.146.30 14:59, 18 декабря 2016 (UTC)

Вы вообще зря спросили. Я сам теперь сомневаюсь. А у немцев при длине 443 км ошибка гарантирована 100%. Advisor, 15:13, 18 декабря 2016 (UTC)

2017

Бе-Джеймс

или Бе-Жамс (или как-то иначе)? Vcohen (обс.) 19:58, 6 октября 2017 (UTC)

Сен-Бонифас (Манитоба)

В БРЭ - Сент-Бо­ни­фейс.--Alexandronikos (обс.) 17:00, 5 декабря 2017 (UTC)

Хотя это «столица» франко-манитобцев. — Monedula (обс.) 17:38, 5 декабря 2017 (UTC)

• В СГНЗС (1986) и 3-м издании Атласа мира (1999) — Сент-Бонифейс.--109.168.215.233 07:40, 6 декабря 2017 (UTC)

2018

Cape Queen

Полуостров Фокс

Мыс на юге острова Баффинова Земля, на полуострове Фокс. Как его правильно именовать — мыс Куин или мыс Королевы? --VAP+VYK 19:24, 28 января 2018 (UTC)

• м. Куин есть на карте Канады от Роскартографии. То есть Куин (мыс). --М. Ю. (yms) (обс.) 21:30, 28 января 2018 (UTC)

Schooner Harbour

Вдогонку бухта где-то в тех же краях. Шхунер-Харбор, бухта Шхунер? Бухта Шхуны??? --VAP+VYK 19:24, 28 января 2018 (UTC)

• почему шхунер? Скунер. На карте не нашел. Названия не переводятся, кроме исторических исключений. --М. Ю. (yms) (обс.) 21:34, 28 января 2018 (UTC)
• То есть, Скунер-Харбор или бухта Скунер? --VAP+VYK 13:32, 29 января 2018 (UTC)
  • Наверно, бухта Скунер. «Харбор» появилось бы, если бы Скунер было только прилагательным. --М. Ю. (yms) (обс.) 14:35, 29 января 2018 (UTC)