Википедия:Заявки на статусы инженера и администратора интерфейса
На этой странице подаются заявки на получение флагов инженера и администратора интерфейса.
Кандидату в инженеры крайне желательно иметь не менее трёх месяцев активного участия в метапедической деятельности в проекте и привести в заявке несколько примеров своих технических изменений в защищённые страницы, которые были одобрены и внесены уполномоченными участниками. Обсуждение не является голосованием (не- и плохо аргументированные голоса не учитываются) и длится не менее недели; итог подводится бюрократом.
Принципы присвоения флага администратора интерфейса изложены по ссылке.
- Гриня12 (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Я хотел бы иметь флаг инженера, чтобы при необходимости иметь возможность править защищённые шаблоны. Необходимость иметь этот флаг стала мне очевидна вследствие того, что мой запрос на изменение защищённого шаблона, поданный ещё 6 декабря 2024, до сих пор висит необработанным, и к запросу ни у кого не возникло ни вопросов, ни замечаний, ни возражений, при том, что 11 декабря 2024 я создал запрос на форуме технических запросов со ссылкой на запрос защищённого шаблона, и к этому запросу тоже ни у кого не возникло ни вопросов, ни замечаний, ни возражений. То есть, очевидно, что активность инженеров в русской Википедии не очень большая. Гриня12 (обс.) 10:49, 9 января 2025 (UTC)
Вопросы (Гриня12)
править- Отмечу, что по такой логике надо сразу на ВП:ЗСА идти, они ведь тоже могли выполнить этот запрос за этот месяц. Для того, чтобы получить флаг инженера, нужно не просто указать на один невыполненный запрос (по достаточно маловажной проблеме — данные всё ещё в коде, они просто не отображаются из-за конфигурации Модуль:CiteWeb), а привести примеры предложенных вами правок в защищённые шаблоны за вашим авторством. (Предложенное вами решение на странице обсуждения шаблона — не такая правка, как минимум потому что решает только вашу личную проблему, хотя в документации en:Template:Cite web написано, что модуль поддерживает бесконечное число подобных параметров.) stjn 11:05, 9 января 2025 (UTC)
- Очевидно, что написанное в документации не соответствует тому, как этот шаблон работает в русской Википедии, поскольку если открыть на редактирование статью GSQL и нажать кнопку предпросмотра, то будут отображаться предупреждения:
- Предупреждение: В шаблоне «cite web» обнаружен параметр «first6», пожалуйста, исправьте его или удалите. (это сообщение видно только при предпросмотре страницы).
- Предупреждение: В шаблоне «cite web» обнаружен параметр «last6», пожалуйста, исправьте его или удалите. (это сообщение видно только при предпросмотре страницы).
- Причём тут моя личная проблема (и какая?), я не понял. Гриня12 (обс.) 12:22, 9 января 2025 (UTC)
- Речь про документацию оригинального шаблона и вашу проблему при редактировании статьи про GSQL. Судя по документации, добавлять надо не «шестого автора», а бесконечное число авторов, иначе потом кто-то придёт 7-го просить, 8-го, 9-го и т. д. stjn 12:58, 9 января 2025 (UTC)
- Очевидно, что написанное в документации не соответствует тому, как этот шаблон работает в русской Википедии, поскольку если открыть на редактирование статью GSQL и нажать кнопку предпросмотра, то будут отображаться предупреждения:
- "Учётная запись создана 4 октября 2024 года". — 176.59.170.243 11:11, 9 января 2025 (UTC)
- Шаблон:Cite web test — п. 9 ВП:ПАТС? -- dima_st_bk 10:35, 11 января 2025 (UTC)
- Про шаблоны ВП:ПАТШ. 从乃廾 12:09, 11 января 2025 (UTC)
- Не принципиально, там есть отсылка на ПАТС. И пункты про категории в обоих правилах. -- dima_st_bk 13:21, 11 января 2025 (UTC)
- Да, я просто уточнил, я тебя ни в чём не обвиняю. 从乃廾 13:31, 11 января 2025 (UTC)
- Не принципиально, там есть отсылка на ПАТС. И пункты про категории в обоих правилах. -- dima_st_bk 13:21, 11 января 2025 (UTC)
- Я там не проставил категории по той причине, что я не предполагал использовать этот шаблон для чего-либо, кроме как для демонстрации предложенного мной решения задачи. После закрытия этой заявки я планирую выставить этот шаблон на быстрое удаление. Гриня12 (обс.) 06:35, 13 января 2025 (UTC)
- Про шаблоны ВП:ПАТШ. 从乃廾 12:09, 11 января 2025 (UTC)
Обсуждение (Гриня12)
править- «Кандидату в инженеры крайне желательно […] привести в заявке несколько примеров своих технических изменений в защищённые страницы, которые были одобрены и внесены уполномоченными участниками.» Отсутствие реакции на один запрос — не повод для выдачи флага, см. ВП:СРОКИ. -- Megitsune-chan (ОБС.) 11:44, 9 января 2025 (UTC)
- Отсутствие реакции на какое количество запросов, по Вашему мнению, явилось бы оправданным поводом для выдачи флага? Гриня12 (обс.) 12:17, 9 января 2025 (UTC)
- требуется не отсутствие реакции, а наличие уже внесённых изменений по вашей просьбе. Флаг не дают просто потому что никто не отреагировал на ваш запрос. -- Megitsune-chan (ОБС.) 17:37, 9 января 2025 (UTC)
- Отсутствие реакции на какое количество запросов, по Вашему мнению, явилось бы оправданным поводом для выдачи флага? Гриня12 (обс.) 12:17, 9 января 2025 (UTC)
- @Гриня12, дело вот в чём. Де-факто флаг инженера в рувики может быть выдан лишь очень опытным, активно показавшим себя в метапедической деятельности участникам, которых многие опытные участники знают и доверяют им. Ваш ник лично я вижу впервые, вероятно, все, кто тут будут высказываться - тоже. По этим причинам флаг вам сейчас совершенно точно не выдадут. 从乃廾 12:42, 9 января 2025 (UTC)
- А почему это не написано в правиле Википедия:Инженеры? Гриня12 (обс.) 12:58, 9 января 2025 (UTC)
- Там (и тут в шапке) написано прямым текстом «Кандидату в инженеры крайне желательно … привести в заявке несколько примеров своих технических изменений в защищённые страницы, которые были одобрены и внесены уполномоченными участниками», вы в заявке привели один запрос на изменение защищённой страницы, в котором не содержится «примера своих технических изменений». stjn 13:02, 9 января 2025 (UTC)
- Пример технических изменений я привёл тут. Гриня12 (обс.) 13:50, 9 января 2025 (UTC)
- Не нужно вырывать фразы из контекста. Чётко написано: «которые были одобрены и внесены уполномоченными участниками» — я не вижу ни одного внесенного изменения по вашей просьбе. -- Megitsune-chan (ОБС.) 17:44, 9 января 2025 (UTC)
- Пример технических изменений я привёл тут. Гриня12 (обс.) 13:50, 9 января 2025 (UTC)
- Участникам, писавшим это правило (преимущественно мне) это казалось самоочевидным, такие участники написали это правило под самих себя. 从乃廾 13:23, 9 января 2025 (UTC)
- Я думаю, что было бы лучше, если бы эта формулировка была добавлена в текст правила - это снизило бы количество заведомо провальных заявок. Гриня12 (обс.) 14:30, 9 января 2025 (UTC)
- Там (и тут в шапке) написано прямым текстом «Кандидату в инженеры крайне желательно … привести в заявке несколько примеров своих технических изменений в защищённые страницы, которые были одобрены и внесены уполномоченными участниками», вы в заявке привели один запрос на изменение защищённой страницы, в котором не содержится «примера своих технических изменений». stjn 13:02, 9 января 2025 (UTC)
- А почему это не написано в правиле Википедия:Инженеры? Гриня12 (обс.) 12:58, 9 января 2025 (UTC)
- Даже без учёта пожеланий к опытности, сам подход замены одного кода на другой без того, чтобы вникнуть в суть, не говорит в пользу участника. При том, что проблема решается двумя минимальными правками. — putnik 14:13, 9 января 2025 (UTC)
- Я предлагаю решить проблему одной правкой - перенеся содержимое шаблона {{Cite web test}} в шаблон {{Cite web}}. Что же касается того, что данном случае я не копался в чужом коде в поисках ошибки, а вместо этого использовал другой работающий код, то это стандартная практика в коммерческой разработке - такой подход экономит время (и, как следствие, деньги). Исправление же в двух местах, о котором Вы говорите, возможно реализовать так: в модуле Cite web надо заменить текст
for i = 2, 5 do
наfor i = 2, 6 do
и в шаблон Cite web добавить параметры first6 и last6 таким образом:
<includeonly>{{#invoke:CiteWeb|render}}{{#invoke:check for unknown parameters|check ** | unknown = {{#if: {{NAMESPACE}} ** | [[К:Википедия:Cite web (страницы с неверным параметром)|_VALUE_]] ** | [[К:Википедия:Cite web (статьи с неверным параметром)|_VALUE_]] ** }} ** | preview = В шаблоне «cite web» обнаружен параметр «_VALUE_», пожалуйста, исправьте его или удалите. ** | showblankpositional = 1 ** | access-date|accessdate|archive-date|archive-url|archivedate|archiveurl|author|author-link|authorlink|coauthors|date|datepublished|dead-url|deadlink|deadurl|description|doi|editor|first|first1|first2|first3|first4|first5|first6|format|lang|language|last|last1|last2|last3|last4|last5|last6|location|month|page|pages|publisher|quote|ref|subtitle|title|url|url-status|website|work|year ** }}<!-- ** --></includeonly><noinclude>{{doc}}</noinclude>- Но этот подход, как уже было отмечено ранее, не решает возможную в будущем проблему появления 7-го, 8-го и т.д. авторов. Предложенное мной в шаблоне {{Cite web test}} решение не имеет этого недостатка.
- Гриня12 (обс.) 06:19, 10 января 2025 (UTC)
а вместо этого использовал другой работающий код, то это стандартная практика в коммерческой разработке - такой подход экономит время (и, как следствие, деньги)
Да, когда это обмазано тестами и предлагающий знает, что и где может сломаться. Если стажёр предложит заменить MySQL на Postgres методом изменения в манифесте образов, его наверняка отправят пилить свои задачи дальше (если это не шарага из двух человек). -- dima_st_bk 10:33, 11 января 2025 (UTC)
- Я предлагаю решить проблему одной правкой - перенеся содержимое шаблона {{Cite web test}} в шаблон {{Cite web}}. Что же касается того, что данном случае я не копался в чужом коде в поисках ошибки, а вместо этого использовал другой работающий код, то это стандартная практика в коммерческой разработке - такой подход экономит время (и, как следствие, деньги). Исправление же в двух местах, о котором Вы говорите, возможно реализовать так: в модуле Cite web надо заменить текст
- Новый участник с 3 месяцами стажа и 250+ правками. С учётом того, что флаг инженера даёт возможность править любые страницы, защищённые до администраторов, давать флаг «коту в мешке» просто опасно. Даже с самыми добрыми намерениями можно много чего сломать с этим флагом. И такое собирательство флагов вызывает подозрения не только у меня.-- Q-bit array (обс.) 15:09, 9 января 2025 (UTC)
- Добавьте, пожалуйста, в правило Википедия:Инженеры минимальные требования по стажу и по количеству правок к соискателям этого флага. Гриня12 (обс.) 06:21, 10 января 2025 (UTC)
- См. минимальные формальные требования выше: ВП:ЗСИ. Optimizm (обс.) 06:49, 10 января 2025 (UTC)
- Там нет минимальных требований ни по стажу, ни по количеству правок. Гриня12 (обс.) 07:08, 10 января 2025 (UTC)
- Кандидату в инженеры крайне желательно иметь не менее трёх месяцев активного участия в метапедической деятельности в проекте. Optimizm (обс.) 07:11, 10 января 2025 (UTC)
- Как можно видеть из моего вклада в пространство имён "Википедия", моё участие в метапедической деятельности в проекте началось 07.10.2024. Гриня12 (обс.) 07:22, 10 января 2025 (UTC)
- Кандидату в инженеры крайне желательно иметь не менее трёх месяцев активного участия в метапедической деятельности в проекте. Optimizm (обс.) 07:11, 10 января 2025 (UTC)
- Там нет минимальных требований ни по стажу, ни по количеству правок. Гриня12 (обс.) 07:08, 10 января 2025 (UTC)
- Соответствие минимальным требованиям означает только то, что заявка не будет быстро закрыта формальным отказом. А для получения высших флагов требуется определённая «профпригодность», которую нельзя записать в виде формального списка требований. Например, для флага инженера нужно доказать наличие очень хороших знаний технических аспектов Википедии (механизм шаблонов, JS, CSS, Lua, Викиданные, боты) и общую адекватность. А это можно доказать только одним единственным способом — длительным и активным участием в Википедии. Есть очень много технических задач, которые можно выполнять без флага инжнера. Рекомендую начинать именно с них, а когда наберётесь опыта и репутации, то и получение флага не будет большой проблемой. P.S.: Говорю по собственному опыту, как участник, у которого высших флагов, как у Брежнева медалек. -- Q-bit array (обс.) 08:08, 10 января 2025 (UTC)
- У меня, как всегда, припасена история из личного опыта. На этот раз об участнике, который получил флаг, позволяющий редактировать защищённые шаблоны, основываясь на хороших знаниях программирования, но без большого викиопыта, и в течение недели после этого дважды положившего все статьи, в которых были инфобоксы, действуя из лучших побуждений. Игорь (обс) 11:41, 10 января 2025 (UTC)
- Ну, таким списком, элементы коего будто бы соединены союзом "и", пугать людей не нужно. Правильнее будет сказать так: нужно хорошо знать хотя бы часть этого. Так, я обладаю достаточно (или даже "очень") хорошим знанием механизма шаблонов, волшебных слов и функций парсера, умеренно хорошим знанием ВД. Цсс знаю на начальном уровне, могу самостоятельно скрыть элемент по его айди или классу, прописать отступ. ЖС и луа понимаю лишь в той мере, в которой их синтаксис подобен синтаксису си, и ни строчки на них никогда не писал.
С общей адекватностью тоже всё в порядке, а многие из несогласных с этим тезисом уже не смогут нам об этом рассказать.И с такими результатами давно флаг инжа имею. 从乃廾 13:28, 10 января 2025 (UTC)- Как раз это одна из причин, почему подобного списка нету в официальных критериях присвоения флага. Необходим индивидуальный подход в зависимости от вида работы, которую будет выполнять конкретный кандидат. -- Q-bit array (обс.) 14:07, 10 января 2025 (UTC)
- См. минимальные формальные требования выше: ВП:ЗСИ. Optimizm (обс.) 06:49, 10 января 2025 (UTC)
- Добавьте, пожалуйста, в правило Википедия:Инженеры минимальные требования по стажу и по количеству правок к соискателям этого флага. Гриня12 (обс.) 06:21, 10 января 2025 (UTC)
- Несерьёзно. У участника три месяца стажа, 250+ правок всего, в том числе 40+ правок в пространстве Википедия (львиная доля на страницах запросов на флаг) и 20- правок шаблонов. И всего одна единственная правка, которая может быть расценена как деятельность в технической сфере. GAndy (обс.) 20:37, 12 января 2025 (UTC)
- Может у кандидата есть полезный вклад в других вики-проектах Фонда? Например, участник putnik запросил флаг администратора в Викисловаре, хотя у него нет необходимых 500 правок в этом проекте, — я его там поддержал, потому что знаю, как много он сделал для Википедии и в его кандидатуре не сомневаюсь. — Jet Jerry (обс.) 11:45, 13 января 2025 (UTC)
- Вот данные об учётке во всех проектах Фонда: Special:CentralAuth/Гриня12. -- Q-bit array (обс.) 11:59, 13 января 2025 (UTC)
- Да-а, маловато. Что ж, в своём вопросе я руководствовался обыкновенным ПДН. Доверие приходит со временем, так что, думаю, со временем кандидат получит желаемый флаг. — Jet Jerry (обс.) 12:05, 13 января 2025 (UTC)
- Для сравнения с таблицей, приведённой коллегой Кубит. Я получил этот флаг в другом языковом разделе через пять месяцев после прихода в викимир. У меня тогда было в том разделе 7306 правок, из них тысячи технических, и широкое знакомство в массе обсуждений за эти месяцы с другими техниками раздела. Которые и выдвинули заявку на флаг. Инициатива участника хорошая, по моему, но ему надо хорошенько вложиться в процесс, учиться, задавать вопросы, а потом вернуться сюда. Игорь (обс) 12:18, 13 января 2025 (UTC)
- Да-а, маловато. Что ж, в своём вопросе я руководствовался обыкновенным ПДН. Доверие приходит со временем, так что, думаю, со временем кандидат получит желаемый флаг. — Jet Jerry (обс.) 12:05, 13 января 2025 (UTC)
- Вот данные об учётке во всех проектах Фонда: Special:CentralAuth/Гриня12. -- Q-bit array (обс.) 11:59, 13 января 2025 (UTC)
- Может у кандидата есть полезный вклад в других вики-проектах Фонда? Например, участник putnik запросил флаг администратора в Викисловаре, хотя у него нет необходимых 500 правок в этом проекте, — я его там поддержал, потому что знаю, как много он сделал для Википедии и в его кандидатуре не сомневаюсь. — Jet Jerry (обс.) 11:45, 13 января 2025 (UTC)
Итог
правитьВ данном случае нет консенсуса за присвоение флага. Главная проблема, которая отмечена — недостаточный стаж участника и отсутствие уверенности в том, что участник готов быть инженером: по сути правок, по которым можно судить об уровне технической грамотности в пространстве Википедия практически нет. При этом наличие флага инженера подразумевает определённый уровень ответственности, ибо участнику нужно доверять делать правки, которые в случае ошибок потенциально могут нанести очень серьёзный вред. Пока что участник практически никому неизвестен, какого-то доверия к нему нет. Хотя определённый уровень технической грамотности у участника есть, но нужен больший викиопыт, пока что доверить ему флаг инженера сообщество не готово. Так что флаг инженера не присвоен.-- Vladimir Solovjev обс 07:39, 16 января 2025 (UTC)