Википедия

Википедия:Голосования/Выбор названия статьи про конфликт Израиль-Ливан

< Википедия:Голосования

Статья несколько раз переименовывалась. Чтобы процесс не стал хроническим, предлагаю решить его голосованием.

Вы можете добавлять свои названия. Голосовать можно только За. Допускается голосование за несколько вариантов. Предпочтительный вариант определится простым большинством голосов. Голосование длится до 15 августа 2006, 8:00. --Grey horse 07:57, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]

Израильско-ливанский кризис (2006)

править
  1. (+) За. Назвать происходящее конфликтом было бы слишком слабо, а войной, напротив, чересчур сильно. К тому же традиционно считается, что войны могут происходить только между государствами. --Grey horse 08:20, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
    А чем вооружённый конфликт плох? Более чётко, чем "кризис", и посередине между "просто конфликтом" и "войной"? И кроме того, юридически грамотно. Dr Bug (Владимир² Медейко) 08:31, 8 августа 2006 (UTC) [ответить]
    Кстати, привет, юрист! Когда же будут юридические разъяснения по вопросу мицгольской канатной дороги? Ты уже давно обещал разобраться в вопросе и разъяснить. --Jaroslavleff?! 14:59, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
  2. (+) За. Vald 08:55, 8 августа 2006 (UTC)
  3. (+) За. Пока так, а там посмотрим за развитием событий. Sasha !? 08:58, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  4. (+) Заколебали своими голосованиями. Dart evader 08:52, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  5. (+) Задолбали! --the wrong man 10:57, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  6. (+) За, наиболее точное название, аргументы изложены на странице обсуждения. --М. Ю. 11:57, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  7. (+) За, t.k. naibolee blizko, hotya Hezbulah dolzhna tozhe figurirovat' v nazvanii. --Yurik 19:21, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  8. (+) За, согласен с участником Grey horse. Остальные названия более неточно отражают суть данного конфликта. --Барнаул 22:05, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  9. (+) За. Со всех остальных названий поставить редиректы. --Dmitry Gerasimov 17:40, 9 августа 2006 (UTC)[ответить]
    (−) Против кризис это когда мускулами играют типа как в Карибском, а когда 1100 погибших с обеих сторон это не кризис это что-то покруче Участник:Messir
  10. (+) За, IMHO наиболее корректное по существу название (не полномасштабная война, но и не мелкий локальный конфликт), и наиболее нейтральное (не содержащее в себе ненейтральных определений типа "израильская агрессия" или, напротив, "акт самозащиты Израиля"). Rombik 18:10, 10 августа 2006 (UTC)[ответить]
  11. (+) За, так называется на других языках, кроме этого говоря конфликт, имеется в виду, что обе стороны одинакого вовлечены в войну. Здесь это не соблюдается.Моисей 04:42, 11 августа 2006 (UTC)[ответить]
    (−) Против Прошу взглянуть на результаты поиска в Яндекс:
    «Израильско-ливанский кризис»
    Результат поиска в Яндекс: страниц — 25, сайтов — не менее 6 (один из них - это ру-Вики!)
    "Израильско-ливанский конфликт "
    Результат поиска в Яндекс: страниц — 14 047, сайтов — не менее 61
    wulfson 05:42, 11 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Миллионы леммингов не могут ошибаться! --М. Ю. 05:51, 11 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Но писать, что "в результате кризиса погибло полторы тысячи человек, а потом благодаря вмешательству ООН всё рассосалось" - тоже как-то не того! Тем более, что ещё не рассосалось. wulfson 06:02, 11 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Слово "кризис" здесь понимается расширительно, как "что-то напряженное, в чем замешаны Израиль и Ливан", без ограничения на силу конфликта. Кроме того, кризисная напряженность между государствами Ливан и Израиль действительно есть, независимо от неучастия Ливана в военных действиях. --М. Ю. 07:24, 11 августа 2006 (UTC)[ответить]
    (−) Против согласно Wulfson'у Анатолий, академик АПЭ 21:37, 11 августа 2006 (UTC) убрал так как согласно правилам этого опроса против голосовать нельзя Анатолий, академик АПЭ 03:06, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]

Вторая ливанская война

править
  1. (+) За. Фактически, вооружённый конфликт может быть войной даже в том случае, если с одной из сторон в нём не участвуют государственные вооружённые силы (то есть вместо ливанской армии — освободительное движение Хезболла). Ed 08:37, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Кто может сосчитать, вторая это война или одиннадцатая. Maxim Razin 11:40, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Но вторая ливанская война - это уже нарицательное. Не факт, что история назовёт так... Dr Bug (Владимир² Медейко) 08:39, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Если исторически будет принято двугое название, можно будет и переименовать. Ed 08:40, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Я имею в виду, что такое название - уже не констатация факта, а создание оригинального нарицательного наименования. Что, с моей точки зрения, не очень хорошо. Dr Bug (Владимир² Медейко) 08:43, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  2. (+) Заколебали своими голосованиями. Dart evader 08:52, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  3. (+) Задолбали! --the wrong man 10:57, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  4. (+) За просто и без вывертов. Есть фронт, есть бомбежки, есть беженцы, есть убитые. необходим мир. Участник:Messir
  5. (+) За.Марк2 10:00, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]

Израильско-ливанский конфликт 2006

править
  1. (+) За, соответствует действительности. --AndyVolykhov ↔ 08:47, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Строго говоря, не совсем: основной частью конфликта являются боевые действия, а в них Ливан не участвует. То есть имеется асимметрия, не отраженная в названии: Израиль — одна из конфликтующих сторон, Ливан — арена и жертва конфликта. --М. Ю. 12:08, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  2. (+) За. Vald 08:56, 8 августа 2006 (UTC)
  3. (+) За. Sasha !? 09:06, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  4. (+) Заколебали своими голосованиями. Dart evader 08:52, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  5. (+) Задолбали! --the wrong man 10:57, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  6. (+) За. Ed 07:58, 9 августа 2006 (UTC)[ответить]
  7. (+) За. Можно ещё добавить "вооружённый" wulfson 18:57, 10 августа 2006 (UTC)[ответить]
    (−) Против Ливанское маронитское правительство занимает нейтральную позицию (констатирует происходящее, но в бой не идет как датчане во время второй мировой войны), так что нельзя говорить о изральско-ливанском конфликте, ибо второй стороны нет, вернее она представлена отдельным сегментом ливанского общества - шиитами. Участник:Messir
    (−) Против. Израиль воюет не с Ливаном, а с Хизбаллой. Алекс Hitech
  8. (+) За, энциклопедично. Анатолий, академик АПЭ 21:38, 11 августа 2006 (UTC)[ответить]
  9. (+) За. Так лучше всего. —Smartass, Академик АПЭ 22:59, 11 августа 2006 (UTC)[ответить]
  10. (+) За. Это полномасштабный конфликт между Израилем и Ливаном. Mih 05:21, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Участник:Mih появился через два дня после начала голосования, если это имеет какое-то значение. --М. Ю. 05:29, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
  11. (+) За.Марк2 10:00, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
  12. (+) За. Виталий 19:01, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
  13. (+) За // vh16 (обс.) 19:14, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]

Вторая ливано-израильская война

править
  1. (+) Заколебали своими голосованиями. Dart evader 08:52, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  2. (+) Задолбали! --the wrong man 10:57, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
    (−) Против Ливанское маронитское правительство занимает нейтральную позицию (констатирует происходящее, но в бой не идет как датчане во время второй мировой войны), так что нельзя говорить о изральско-ливанском конфликте, ибо второй стороны нет, вернее она представлена отдельным сегментом ливанского общества - шиитами. Участник:Messir

Вооружённый конфликт в Ливане (2006)

править
(+) За наиболее чёткое и юридически грамотное определение. Dr Bug (Владимир² Медейко) 08:35, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
Снял голос в пользу нового варианта Израильско-ливанский вооружённый конфликт (2006), учитывающего предварительные итоги голосования. Dr Bug (Владимир² Медейко) 12:41, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
Угу, а триста тысяч жителей израильского севера, уехавших от обстрелов (не считая погибших) — так, погулять вышли. —М. Ю. 12:06, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  1. (+) За, тоже соответствует действительности. --AndyVolykhov ↔ 08:47, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  2. (+) За. Vald 08:56, 8 августа 2006 (UTC)
  3. (+) За. Sasha !? 09:07, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  4. (+) Заколебали своими голосованиями. Dart evader 08:52, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  5. (+) Задолбали! --the wrong man 10:57, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  6. (+) За. Altes 18:31, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  7. (+) За. Нейтрально и наиболее из предложенного соответствует истине --Gosh 17:34, 9 августа 2006 (UTC)[ответить]
    (−) Против "конфликт в" когда сталкиваются две силы внутри. А ракетные обстрелы в Галилее сюда не входят что ли? Участник:Messir
    (−) Против Конфликт-то не в Ливане. Или Ливан уже продлили до Хадеры включительно? Это антитеррористическая операция. Алекс Hitech
  8. (+) За. Rokur 20:11, 11 августа 2006 (UTC)[ответить]
  9. (+) За. Мне кажется, что это самое нейтральное из предложенных названий. А то, что отдельные эпизоды были и на территории Израиля, не меняет дела: ведь такие нападения на израильскую территорию были всегда, а такой ответ Израиля - и есть основное событие. Андрей Романенко 12:05, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
  10. (+) За, нормально. Ed 12:29, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
  11. (+) За.--Ygrek 15:52, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]

Израильская агрессия в Ливане 2006

править
  1. (+) За, ибо наиболее точно отражает суть. Ed 08:42, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Категорически недопустимо. --AndyVolykhov ↔ 08:47, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
    ещё и потому, что неверно: Израиль отражает агрессию, изучайте матчасть. --М. Ю. 12:02, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Messir-то был прав: ваша позиция явно произраильская. Однако интересно наблюдать за отражением агрессии на чужой территории... :) Ed 06:22, 9 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Вы поздновато родились, а то могли бы в 1945 году понаблюдать. --М. Ю. 08:08, 9 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Да, в последнее время часто в ответ на "прекратите убивать мирных жителей" слышится "вы - антисемит?". Видимо, никаких объективных аргументов в оправдание устроенной вами резни уже не осталось, приходится давить на чувство вины. К сожалению, с НТЗ это совместимо ничем не больше. Ed 08:12, 9 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Никак нет: когда у окружающих возникает мысль, что вы антисемит, то это обычно совсем по другой причине. Что касается нарисованной вашим воображением "резни", то ищите себе собеседника среди людей с таким же развитым воображением. --М. Ю. 13:27, 9 августа 2006 (UTC)[ответить]
  2. (+) Заколебали своими голосованиями. Dart evader 08:52, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Против - Vald 09:20, 8 августа 2006 (UTC)
  3. (+) Задолбали! --the wrong man 10:57, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
    (−) Против, потому что чушь. Stansult 07:25, 11 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Прошу прощения, сначала не заметил, что здесь нельзя голосовать противStansult 07:40, 11 августа 2006 (UTC)[ответить]
  4. (+) За, --Иваныч 12:54, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]

Израильская антитеррористическая операция в Ливане (2006)

править
  1. (+) За. Хезболла - не регулярная армия и не партизаны (потому что они намеренно убивают мирных жителей), а террористическая организация. --Urod 17:05, 10 августа 2006 (UTC)[ответить]
    (−) Против Сравните число погибших мирных жителей с израильской и ливанской стороны. Хезболла точнее стреляет процент убитых солдат выше по отношению к убитым мирным жителямю Участник:Messir
    По правилам этого голосования, голосовать можно только «за» (см. текст вверху странички) --Urod 17:54, 10 августа 2006 (UTC)[ответить]
    А количество убитых мирных жителей в Ливане выше, потому что Хизболла использует ливанских мирных жителей в качестве живого щита. --Urod 14:32, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
  2. (+) За, верно по сути. (Если бы я не был уверен, что эта формулировка не пройдет - не голосовал бы за нее :) --М. Ю. 05:00, 11 августа 2006 (UTC)[ответить]
    С учетом принятого названия статьи Террористический акт в Беслане этот вариант теперь считаю полноценным. --М. Ю. 21:12, 14 августа 2006 (UTC)[ответить]
  3. (+) За, Израиль воюет не с Ливаном, а с Хизбаллой. --Алекс Hitech 06:40, 11 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Хезболла - не террористы. Ed 06:09, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
    ...на территории России. --М. Ю. 09:47, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
    ...где бы то ни было. Ed 12:28, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
    ...кроме Израиля, где они, как мы выяснили, занимаются террористической деятельностью. --М. Ю. 18:57, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
    ...кроме страны, с которой давно идёт необъявленная война (вы ещё ранее оккупировали район Ливана, держите в тюрьмах большое количество ливанцев и прочее). Что, с точки зрения Наполеона русские партизаны были террористами? Ed 08:55, 15 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Неправда. Никакой войны с Ливаном нет с 1949 года, поскольку государство Ливан с Израилем не воюет. Ввод войск в Ливан Израилю на фиг не сдался, кроме как для обеспечения безопасности северной границы. Террористы, базирующиеся в Ливане, вопят, что они "силы сопротивления израильской оккупации" исключительно для создания впечатления, будто Израилю что-то нужно от Ливана как от государства. Судя по тому, что вы послушно повторяете их риторику, они это делают успешно. Что касается русских партизан, то Наполеон вёл в России захватническую войну - т.е. с целью захватить и подчинить страну. Израиль же ведёт справедливую войну, защищая свои города. --М. Ю. 09:37, 15 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Да пусть ведёт хоть три трижды справедливые войны, какое отношение это имеет к названию? Или Вы уже склоняетесь к варианту со словом "война"? Определитесь, пожалуйста, со своими эмоциями. Вариант "Справедливая война Израиля по защите своих городов (2006)" здесь вряд ли пройдёт ;-) Dart evader 09:42, 15 августа 2006 (UTC)[ответить]
  4. (+) За, израильтяне гоняют по левантийским перелескам несколько десятков моджахедов, ну и шлют им сюрпризы с доставкой на дом, Слава Израилю! :)--Magic 18:25, 11 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Зиг хайль! Dart evader 06:21, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
  5. (+) За. От операции в Чечне мало чем отличается. --AIR 19:58, 11 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Разве что проводится в общепризнанно другом государстве. Ed 06:09, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
  6. (+) За. Ashpaa 16:22, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
  7. (+) За, согласен с AIRом--Glam monitor 21:03, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
  8. (+) За — Alma Pater 21:27, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]

Комментарии

править
  1. (+) Заколебали своими голосованиями. Dart evader 08:52, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  2. (+) Задолбали! --the wrong man 10:57, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  3. (−) Противно, что вы плюёте на ВП:НДА. Dr Bug (Владимир² Медейко) 11:00, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Да Вы бы хоть почитали эту самую ВП:НДА ;-). Она в основном о том, что нельзя использовать абсурдные приемы в собственно энциклопедических статьях (т.е. в основном пространстве имен). А использование абсурда как одного из острых полемических приемов в ходе внутривикипедийских обсуждений не только допустимо, но иногда и необходимо. :-) Dart evader 11:08, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
    ...И первый же пример касается голосования. :-) Dr Bug (Владимир² Медейко) 11:14, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
    И прочитайте его внимательно. И подумайте ;-) Dart evader 11:17, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Да чего тут думать-то - всё понятно. И Вам, и мне... Разве нет? :-) Dr Bug (Владимир² Медейко) 12:25, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Мне понятно всё. За других не могу отвечать :-) Dart evader 12:37, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Ну вот и чудненько! Dr Bug (Владимир² Медейко) 12:52, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Да, reductio ad absurdum — это чуть ли не единственный метод что-либо донести до сознания участников с альтернативным строением мозгов. --the wrong man 11:11, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Так наша кобыла никак не уймётся. Опять кляузы пошла писать. --the wrong man 11:03, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
    "Наша" - в смысле общественная? Ничего, на сей раз не Вы ответчик! Так что не парьтесь, наша с Кириллом очередь :-). Dr Bug (Владимир² Медейко) 11:06, 8 августа 2006 (UTC)[ответить]
  4. Что за ерунда - одни и те же люди голосуют (+) За разные варианты? На фига? Stansult 07:34, 11 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Если человека устраивает несколько вариантов - почему бы не дать преимущество им обоим... --М. Ю. 21:41, 11 августа 2006 (UTC)[ответить]

Израильско-ливанский вооружённый конфликт (2006)

править

Поскольку Википедия - не демократия, и мы ищем консенсус, я предлагаю синтезировать на основе трёх лидирующих вариантов (у каждого из которых было по 11 голосов на момент написания этого комментария) этот. Прошу высказываться! При голосовании за этот вариант предполагается, что голоса за остальные варианты вы вычёркиваете, поскольку это - консенсусный вариант, а не демократический. Если не хотите вычёркивать другие голоса - не голосуйте за этот. Он предложен исключительно в попытке найти консенсус. Если консенсуса не найдём, всё равно рано или поздно статью снова начнут переименовывать.

  1.   За Dr Bug (Владимир² Медейко) 12:41, 12 августа 2006 (UTC).[ответить]
    А зачем искать консенсус по неверному названию? У Израиля с Ливаном нет вооружённого конфликта. --М. Ю. 19:00, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
  2. В данном случае консенсус найти невозможно. Или, вернее, существует консенсус, что название статьи должно определиться голосованием. После окончания голосования можно создать второе голосование: принять ли вариант, получивший максимальное число голосов, как окончательный, и запретить дальнейшие переименования, или нет. Надеюсь, что на этом голосовании уже соберётся консенсус. --Urod 14:37, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
  3.   За, можно и так. Анатолий, академик АПЭ 15:32, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
  4.   За, полностью поддерживаю // vh16 (обс.) 19:15, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
  5.   За, нормальное название. Но я до сих пор не понимаю, почему названия статей должны определяться голосованиями. Есть ВП:НТЗ и есть очевидные факты. Зачем нужны эти собрания гаражного кооператива? Dart evader 19:55, 12 августа 2006 (UTC)[ответить]
    и главное, зачем вы проголосовали за эту версию, раз есть очевидные факты? --М. Ю. 04:06, 13 августа 2006 (UTC)[ответить]
    Приходится исполнять гражданский долг. Раз уж наш администраторы стесняются исполнить свой. Dart evader 04:50, 13 августа 2006 (UTC)[ответить]

Итог

править

Большинством голосов выбран вариант «Израильско-ливанский конфликт 2006». --Grey horse 10:01, 15 августа 2006 (UTC)[ответить]

  •   Против - конфликт как таковой между Израилем и Хизбаллой. Ливан был нейтрален - войска его, например. {{david_tm|во время голосования принимал активное участие в конфликте}}
  • Правительство Израиля признало Израильско-Ливанский конфликт 2006 года ВОЙНОЙ. Helper 11:33, 1 декабря 2007 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Википедия:Голосования/Выбор_названия_статьи_про_конфликт_Израиль-Ливан&oldid=130379665