 | На этой странице подана заявка на рассмотрение дела Арбитражным комитетом — группой избираемых на определённый срок участников Википедии, призванных разрешать конфликты, которые оказалось невозможно разрешить иными методами. Арбитражный комитет — исключительно судебный орган и не формирует политику и правила Википедии (которые формируются сообществом на основе консенсуса), но имеет право их интерпретировать применительно к рассматриваемому делу. |
 | Внимание! Эта страница — не место для дискуссий! Здесь могут находиться только текст заявки на арбитраж, а также пояснения заинтересованных сторон и их ответы на вопросы арбитров. Все остальные комментарии можно размещать исключительно на странице обсуждения или по прямой просьбе арбитров. |
См. также дискуссию арбитров по этой заявке.
Заинтересованные стороны:
Суть заявки на арбитраж
На странице ВП:ЛС#blacklist размещено следующее правило:
Страница участника — не место для:
- информации, провоцирующей социальную, идеологическую или религиозную вражду — упоминание о негативном отношении к группам людей, идеологиям и религиям, в том числе выраженные в форме принадлежности к маргинальным группам, движениям и религиям, деятельность которых ограничена в значительном числе стран;
На страницах многих участников, размещена информация об их принадлежности и в поддержку коммунистической идеологии, которая:
- Ограничена в значительном числе стран.
- Осуждена рядом международных организаций.
- Базируется на принципах и целях уничтожения людей по классовому признаку.
Требования
В связи с этим, прошу уважаемый Арбитражный комитет дать трактовку правил, на предмет того, нарушает ли размещение на личных страницах участников Википедии информация, в поддержку коммунистической идеологии, правило ВП:ЛС#blacklist.
С уважением, --Antonu 12:07, 25 мая 2011 (UTC)
Заявление Carn
Как участвовавший в принятии и составлении ВП:ЛС#blacklist я бы хотел озвучить другую расстановку акцентов:
Страница участника — не место для:
- информации, провоцирующей социальную, идеологическую или религиозную вражду — упоминание о негативном отношении к группам людей, идеологиям и религиям, в том числе выраженные в форме принадлежности к маргинальным группам, движениям и религиям, деятельность которых ограничена в значительном числе стран;
При обсуждении правила такая обтекаемая формулировка «групп … деятельность которых ограничена в значительном числе стран» была выбрана для того, чтобы сообщество в дальнейшем на практике решило, какое количество стран будет достаточным, чтобы признать группу маргинальной.
В основном этот пункт используется для удаления информации о том, что участник анти-кто-то, или против какой-то социальной группы. При этом по поводу антифашистов, например, высказывалось мнение что эта группа немаргинальна и значима сама по себе, а по поводу антимонархистов — что провоцируемая ими социальная вражда минимальна, и поэтому их можно оставить.
Также я хотел бы озвучить поддерживающие мою позицию точки зрения:
Юзербокс, коммунист подразумевает, что участник состоит в компартии - объективная информация об участнике. Или, что он по убеждениям коммунист, иллюстрирует его систему ценностей. А антикоммунист ничего не говорит о системе ценностей участника, это просто "наезд" на систему ценностей других участников. Антикоммунист может быть хоть монархистом, хоть демократом. А скорее всего у него просто нет своей системы ценностей. Потому что когда она есть, не возникает потребность нападать на чужую. --Dmitry Rozhkov (A,Ar) 23:32, 26 сентября 2009 (UTC)
Насчёт коммунистов — Латвия и совет Европы осуждали именно тоталитарный коммунистический режим СССР, насчёт коммунизма вообще — пока нет доказательств того, что он запрещён в значительном числе стран — он не подходит под данный пункт.·Carn (A) !? 08:28, 17 мая 2009 (UTC)
Таким образом я бы хотел уточнить требования Antonu до следующих — принять решение, запрещён ли на данный момент коммунизм как (1) способ организации общества и (отдельно, 2) как тоталитарная идеология СССР в значительном числе стран, или указать критерии и путь того, как это должно решить сообщество. ·Carn 10:32, 27 мая 2011 (UTC)
Комментарий Antonu
Ваше заявление о том, что «совет Европы осуждали именно тоталитарный коммунистический режим СССР» не совсем точное. Приведу некоторые цитаты непосредственно из текста Резолюция №1481 «О необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов».
2.Тоталитарные коммунистические режимы, которые правили в Центральной и Восточной Европе в прошлом столетии, и которые все еще находятся у власти в нескольких странах мира, все без исключения характеризуются массовыми нарушениями прав человека. Нарушения различаются в зависимости от культуры, страны и исторического периода, и включают индивидуальные и коллективные убийства и казни, смерть в концентрационных лагерях, голод, высылки, пытки, рабский труд и другие формы массового физического террора, преследования на этнической или религиозной почве, нарушения свободы совести, мысли и самовыражения, свободы прессы, а также - недостаток политического плюразлизма.
3.Преступления были оправданы теорией классовой борьбы и принципом диктатуры пролетариата.<…>
9. Тоталитарные коммунистические режимы все еще активны в некоторых странах мира, и преступления продолжают совершаться.<…>Оригинальный текст (англ.)2. The totalitarian communist regimes which ruled in central and eastern Europe in the last century, and which are still in power in several countries in the world, have been, without exception, characterised by massive violations of human rights. The violations have differed depending on the culture, country and the historical period and have included individual and collective assassinations and executions, death in concentration camps, starvation, deportations, torture, slave labour and other forms of mass physical terror, persecution on ethnic or religious grounds, violation of freedom of conscience, thought and expression, of freedom of the press, and also lack of political pluralism.
3. The crimes were justified in the name of the class struggle theory and the principle of dictatorship of the proletariat.<…>
9. Totalitarian communist regimes are still active in some countries of the world and crimes continue to be committed.<…>
Таким образом, данная резолюция всецело осуждает коммунизм как идеологию, без исключения сопряжённую с массовыми нарушениями прав человека, оправдывая свои действия теорией классовой борьбы. --Antonu 11:58, 27 мая 2011 (UTC)
Также я хотел бы озвучить поддерживающую мою позицию точку зрения:
Нацизм проповедовал расовую ненависть, а коммунистический режим – классовую рознь и ненависть.[1] --доктор исторических наук, профессор МГИМО Андрей Борисович Зубов
.
Могу по запросу, найти ещё множество высказываний историков и докторов наук, подтверждающих, что коммунистическая идеология это идеология разжигания розни по классовому признаку. --Antonu 12:08, 27 мая 2011 (UTC)
Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж
- Отклонить, так как Арбитражный комитет считает, что доарбитражное урегулирование вопроса было недостаточным. В частности, вопрос применения правила ВП:ЛС по отношению к конкретной информации, размещаемой на личных страницах участников, должен обсуждаться либо на ВП:КУ, в случае, если речь идёт о конкретном шаблоне, либо на Участник:К удалению, ВП:ЗКА или ВП:ФА, если речь идёт о конкретной информации на личной странице, либо на ВП:Ф-ПРА или в форме опроса, если обсуждается тема, потенциально затрагивающая сразу большое количество личных страниц, как в данном случае. Дядя Фред 18:24, 2 июня 2011 (UTC)
- Отклонить с вышеуказанной формулировкой.-- Vladimir Solovjev обс 18:27, 2 июня 2011 (UTC)
- Отклонить. --D.bratchuk 18:27, 2 июня 2011 (UTC)
- Отклонить. --Сайга 18:30, 2 июня 2011 (UTC)
- Отклонить. — Артём Коржиманов 20:11, 2 июня 2011 (UTC)