Арбитраж:2012.05 Расформирование рабочей группы по белорусской тематике/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
В дискуссии используется московское время.
- 30 мая 2012
|
Vladimir Solovjev |
АК:798 2012.05 Расформирование рабочей группы по белорусской тематике |
23:07:27 |
|
Victoria |
обьявить набор? не соберется, решить самим? |
23:08:30 |
|
Vladimir Solovjev |
Там Виктор интересное решение предлагал. Я его в ответе на свой вопрос упоминал. Сейчас. |
23:09:12 |
|
Vlsergey |
у меня отличное предложение, ещё в старой заявке -- статью переименовать в "Республика Беларусь", и установить DEFAULT SORT в "Бел" |
23:10:33 / |
|
Vladimir Solovjev |
"В общем то из сложившейся ситуации есть несколько выходов. Первый - назначить новую комиссию. Только вот вопрос - кого. Увы, но предыдущая комиссия так и не смогла к чему-то прийти. Второй вариант - кому то взять на себя смелость и переподвести итог единолично (правда подозреваю, что в таком случае опять начнутся споры). Третий вариант (его предложил VasilievVV (A,K)) — признать в данном случае, что нужно строго придерживаться правила ВП:ГН: название должно соответствовать тому, которое указано на современных картах от Роскартографии. Есть ещё вариант, что через какое-то время станет всем ясно, какое название должно быть, но на это я бы не стал сильно надеяться. На мой взгляд, стоит рассмотреть третий вариант. Хотя и у него есть недостаток (у нас не российская Википедия, а русскоязычная, а в Беларуси/Белоруссии русский язык тоже государственный). -- Vladimir Solovjev (B) обс 11:08, 12 мая 2012 (UTC)" |
23:11:02 |
|
Victoria |
извиняюсь за дремучесть, DEFAULT SORT что будет делать? |
23:11:12 |
|
Vladimir Solovjev |
Ключ сортировки |
23:11:27 |
|
Vlsergey |
устанавливает место статьи в категориях |
23:11:31 |
|
DR |
как она будет во всех категориях |
23:11:36 |
|
Victoria |
о, интересно |
23:11:44 |
|
Victoria |
а что на картах? |
23:11:47 |
|
Vladimir Solovjev |
Надо смотреть. |
23:12:57 |
|
DR |
Сергей, проблема в том, что статья далеко не только о Республике Беларусь. Во всяком случае в 80% случаев ссылка туда ведёт на статей о персоналиях и событиях БССР или Белорусской Народной Республики |
23:13:22 / |
|
DR |
о. идея! |
23:13:47 |
|
Vladimir Solovjev |
В яндексе Беларусь. |
23:14:05 |
|
DR |
Можно сказать. что писать надо так, как страна официально называлась в соответствующий исторический период |
23:14:06 / |
|
DR |
Хотя нет, возникает та же проблема - как она сейчас называется... |
23:15:48 |
|
Vladimir Solovjev |
Тут проблема в том, что переименование вызовет споры - а как звать взаимосвязанные статьи. Например, История Белоруссии или История Беларуси? |
23:17:15 |
|
DR |
это уже частная проблема :) |
23:17:41 |
|
Victoria |
История Беларуси будет очень короткой статьей |
23:17:43 |
|
DR |
зато с перспективой роста |
23:18:17 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага. |
23:18:33 |
|
Victoria |
по связанным статьям принять ЛГБТ подход: как есть, замариновать |
23:19:29 |
|
Vlsergey |
не вижу проблемы по связанным статьям... у нас же есть Сталинградская битва. |
23:20:42 |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, это можно. |
23:20:51 |
|
DR |
Сергей, Сталинград был Сталинградом на протяжении всей битвы |
23:21:59 |
|
DR |
А что делать со статьями. которые описывают период, когда были разные навзвания? |
23:22:24 |
|
Vlsergey |
"Перечень географических названий Белоруссии" // росреестр |
23:22:30 |
|
DR |
А на сайтах посольств - "Беларусь". И белорусского, и российского |
23:23:02 / |
|
DR |
этии аргументы уже 250 раз приводили |
23:23:12 |
|
DR |
и ссылки, и т.д. |
23:23:18 |
|
Vlsergey |
[30 мая 2012 г. 23:22] DR: <<< А что делать со статьями. которые описывают период, когда были разные навзвания? мне кажется, это уже второстепенный вопрос, который можно решить в частных случаях. Отдельные такие частные случаи можно и рассмотреть самим. |
23:23:41 / |
|
DR |
[30 мая 2012 г. 23:17] DR: <<< это уже частная проблема:) |
23:24:01 |
|
Vlsergey |
[30 мая 2012 г. 23:23] DR: <<< этии аргументы уже 250 раз приводили ну, был вопрос про роскартографию. Как я понимаю, теперь её замещает росреестр. |
23:24:03 |
|
Generous |
Нужно понять, почему рабочая группа не работала, как я понял – реально работать был готов один Лев. |
23:25:26 |
|
Vlsergey |
http://pda.rosreestr.ru/upload/www/files/3%20%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F.pdf прежнее название на русском: Белорусская ССР тип: республика новое название в белорусском: Рэспубліка Беларусь род: дзяржава новое название в русском: Республика Беларусь (Белоруссия) род: государство дата изменения: 19.09.1991 |
23:25:47 |
|
DR |
кстати, можно сказать, что в названии статьи о нескольких периодах нужно использовать то название, которому посвящена бОльшая часть статьи |
23:25:49 |
|
DR |
Михаил, потому что им было не до того |
23:26:06 / |
|
DR |
Митя (...) |
23:26:19 |
|
Generous |
И не очень нравится идея отказа от рабочих групп, так как подобным решением мы похороним идею рабочих групп. |
23:26:38 |
|
Victoria |
не думаю, что похороним. |
23:28:07 |
|
Victoria |
но кажется, идею назначенного диктатора никто не поддерживает? |
23:28:30 |
|
Vlsergey |
мне казалось, это была шутка |
23:28:42 |
|
Victoria |
это текст иска :) |
23:28:53 |
|
Vlsergey |
Vlsergey ушёл читать заявку с лупой |
23:29:11 |
|
Vlsergey |
а, это во второй заявке... |
23:30:34 |
|
Vlsergey |
пусть клерки их объединят, что-ли... |
23:30:49 |
|
DR |
я на СО второго иска спросил у истца. не хочет ли он присоединится |
23:31:29 |
|
DR |
там немного другие требования, поэтому автоматически объединять не стоит |
23:31:41 |
|
Victoria |
Оккам велит объединить |
23:32:55 |
|
Vlsergey |
требование одно... закрыть вопрос с переименованием |
23:33:03 |
|
Victoria |
хоть тушкой, хоть чучелом |
23:33:15 |
|
Generous |
Ну требования... это же часто бывает когда присоединяются к заявкам. |
23:33:18 |
|
Victoria |
заявки с буквой точно не было |
23:33:36 |
|
DR |
были |
23:33:43 |
|
Generous |
А смысл 2 заявки, мы, что 2 решения будем писать? |
23:34:29 |
|
DR |
Я пока пытаюсь решить вопрос "добровольно", может он сам присоединится или отзовёт |
23:34:51 |
|
DR |
В принципе, 2 заявки по одному конфликту - часто встречающаяся ситуация |
23:35:22 / |
|
DR |
С буквами были ещё когда сбивалась нумерация. К примеру, 241 и 242 были и а, и б |
23:36:45 |
|
Victoria |
otowla na polhasa |
23:37:01 |
|
Generous |
Если бы это были настоящие заявки… |
23:37:04 |
|
Generous |
Впрочем, надеюсь на благоразумие автора второй заявки. |
23:37:47 |
|
DR |
В любом случае, боюсь, пока мы туда соваться не должны |
23:37:52 |
|
Vladimir Solovjev |
Можно, конечно, переименовать в 799 и объединить. |
23:37:53 / |
|
Vladimir Solovjev |
Но это имхо лишнее |
23:38:23 |
|
DR |
переименовать в другой номер как раз нормально |
23:38:36 |
|
DR |
букву "а" туда приписал Ванва |
23:38:42 / |
|
DR |
зачем - тайна. |
23:38:49 / |
|
Vladimir Solovjev |
Ну тогда надо клеркам предложить переименовать. |
23:39:26 |
|
Vladimir Solovjev |
Ванва ведь не клерк. |
23:39:37 |
|
Generous |
Проблема с именованием Бел… меня волновала около 3 лет назад, помню, тогда всё прочитал (уж не вспомню, писал ли что-то). Потом ещё вдумчиво читал всё в рамках дальнейших исков (АК:604 и АК:683). На мой взгляд простых путей в решении этой проблема не прослеживается, и мне хотелось бы остаться в рамках рабочей группы, просто собрать её из тех, кто готов в заданные сроки прийти к какому-то решению. |
23:51:44 |
|
Vladimir Solovjev |
Оба иска я помню. Первый отклонял, по второму комиссию утверждал. В общем то неплохое решение. Но не сработало - мы выбирали из четырех зол меньшее. А получили мертворожденную комиссию. |
23:53:22 |
|
Vladimir Solovjev |
Кстати, мы лог по определению состава комиссии не выкладывали, если нужно - могу сюда кинуть. Хотя не уверен, что это как то поможет. |
23:57:36 |
|
Generous |
Ну… интересно что вы думали :) |
23:58:43 |
|
Vlsergey |
VasilievVV 66,33 Дядя Фред 55,61 Рулин 58,39 Biathlon 51,80 |
23:59:05 |
|
Vlsergey |
(мысли вслух) |
23:59:13 |
|
Generous |
Это, лучше в общий чат? Или как-то связано с иском? |
23:59:57 |
- 31 мая 2012
|
Vlsergey |
это мысли вслух про возможный состав новой комиссии |
00:00:10 |
|
Vlsergey |
типа рвались в АК, но попадут в Mediation Committee |
00:00:23 / |
|
Generous |
А кто-то из них светился со своей позицией по этой теме? |
00:02:45 |
|
Vladimir Solovjev |
Скинул лог в гуглдокс - (...) |
00:03:19 |
|
Generous |
Я так понимаю Лев не утратил интерес |
00:03:31 |
|
Vladimir Solovjev |
Лев нет, не утратил. Насколько я понял, они там не смогли договориться о формате обсуждения. |
00:04:23 / |
|
Vlsergey |
навяжем свой, пусть откроют скайп, потом выложат лог |
00:05:23 |
|
Vlsergey |
если речь про технический вопрос |
00:05:42 |
|
Generous |
Обсуждение участника:Levgg#ВП:683 - вот что Лев отвечал в январе |
00:07:22 / |
|
Generous |
А какого рода проблемы, если не секрет, это отсутствие активности по данному вопросу, наличие разных взглядов и не желание идти на компромиссы, или что-то другое? В АК ведь как-то удаётся сотрудничать…--Generous (K,p) 09:37, 9 января 2012 (UTC) Отсутствие активности. Эта проблема и самая простая и самая труднопреодолимая. --Levg (A,O,Ar) 09:43, 9 января 2012 (UTC) |
00:08:17 |
|
Vladimir Solovjev |
Из обсуждения с Львом: |
00:09:02 |
|
Vladimir Solovjev |
[09.04.2012 19:53:51] Владимир Соловьев: Кстати, еще один вопрос. Тут закончился полублок на статье Белоруссия. И после очередных попыток внести другое название я восстановил полублок на 6 месяцев. Но то состояние, которое сейчас есть, долго сохраняться не может. Комиссия по названию, увы, оказалась мертворожденной. И выход, как мне видится, один: назначить новую комиссию. Вопрос в том, кто и когда инициирует это. Но это неизбежно. |
00:09:03 |
- 9 апреля 2012
|
LevgG |
я инициирую |
20:09:02 |
|
LevgG |
я уже грожусь подать иск месяца два |
20:09:13 |
|
LevgG |
но все время откладываю по разным причинам |
20:09:28 |
|
LevgG |
но в самом деле пора |
20:09:40 |
|
Владимир Соловьев |
Ага, пора, если не хотите сделать подарок АК-14. |
20:10:10 |
|
LevgG |
нет |
20:10:17 |
|
LevgG |
поскольку я соучастник и комиссии и АК-13, порося АК-14 подкладывать не буду :) |
20:10:49 |
- 31 мая 2012
|
Vladimir Solovjev |
Тогда я не подозревал, что соглашусь быть в АК-14... |
00:09:41 |
|
Generous |
Т. е. 2 из 3 кандидатов оказались незаинтересованны что-то делать в этом направлении (что странно, один лингвист, второй автор решения) |
00:10:29 |
|
Generous |
Но когнитивный диссонанс текущее положение дел вызывает у тысяч самых разных участников, их можно понять. |
00:14:34 / |
|
Generous |
Но когда я читал все эти обсуждения, их аргументацию - она мне казалась убедительной. |
00:16:04 |
|
DR |
[31 мая 2012 г. 0:14] Generous: <<< Но когнитивный диссонанс текущее положение дел вызывает у тысяч самых разных участников, их можно понять. Замена на другое решение тоже будет вызывать. Только у других |
00:31:03 |
|
Generous |
Я это понимаю. Мне эта ситуация напоминает начало формирование региональных вариантов русского языка (Что-то вроде British English и American English). |
01:01:33 |
|
DR |
799 удалили по {{db-author}} |
01:15:28 |
|
Generous |
(whew) |
01:32:55 |
|
Michgrig |
[30 мая 2012 г. 23:08] Victoria: <<< решить самим? а АК имеет право вмешиваться в то, какому названию отдать предпочтение? кстати, что каждый из вас вкладывает в понятие "АК не пишет статьи"? |
11:32:51 |
|
Michgrig |
[30 мая 2012 г. 23:11] Victoria: <<< извиняюсь за дремучесть, DEFAULT SORT что будет делать? круто. админ с огромным стажем не знает азов категоризации :) |
11:33:24 |
|
Vlsergey |
(ну, про фильтры тоже мало кто знал до ситуации с Волгиным) |
11:33:43 |
|
Vlsergey |
1. Теоретически АК может принять решение по вмешательству в текст статей. Каких либо ограничений нет. 2. Но если он будет это делать, то его завалят теми задачами, с которыми должны справляться посредники. |
11:34:13 / |
|
Generous |
Я согласен с вышесказанным. |
11:35:20 |
|
Generous |
Прочитал логи обсуждения назначения рабочей группы. |
11:36:16 |
|
Vladimir Solovjev |
[31 мая 2012 г. 11:34] Vlsergey: <<< 1. Теоретически АК может принять решение по вмешательству в текст статей. Каких либо ограничений нет. Да, может. Но делать этого избегает, иначе его завалят заявками по содержанию статей. |
12:40:53 |
|
Vladimir Solovjev |
Единственное, что делает АК - смотрит на нарушение правил при правке статей. |
12:41:55 |
|
Vladimir Solovjev |
На моей памяти было несколько таких случаев. |
12:42:15 |
|
DR |
В общем, давайте подытожим.
Ещё варианты есть? |
12:48:55 |
|
Vladimir Solovjev |
Вроде бы больше не приходит ничего. Если назначать комиссию, то нужно ее ограничить по срокам. Чтобы не повторилось произошедшего. |
12:51:13 |
|
Vladimir Solovjev |
Был еще вариант с диктатором, но он конфликтов много вызвать может. |
12:51:44 |
|
Vlsergey |
[31 мая 2012 г. 12:48] DR: <<< ** принять компромиссное решение об использовании в зависимости от периода времени (как это делается, к примеру. в нем.вики с Калининградом/Кёнигсбергом) мне кажется, это вообще не обсуждается. В тематических статьях, за исключением общих тем, так и должно быть всегда. |
12:52:05 |
|
DR |
ну, это не вариант. Это, pardon my french, полный п. |
12:52:15 |
|
Vlsergey |
вопрос стоит по тем статьям, где нельзя выделить определённое контекстное название |
12:52:32 |
|
DR |
Сергей, это ты бойцам за Белоруссию/Беларусь объясни |
12:52:44 |
|
Vladimir Solovjev |
Там в основном вопрос про название нынешней статьи. Можно назвать ее Беларусь или Республика Беларусь (официальное название), но решить, что она должна быть только про современное государство. Про прошлые должны быть специализированные статьи, в которых статьи будут использовать название Белоруссия. А та же статья про историю будет называться История Белоруссии и Беларуси. |
12:55:18 / |
|
Vlsergey |
[31 мая 2012 г. 12:55] Vladimir Solovjev: <<< А та же статья про историю будет называться История Белоруссии и Беларуси. история Подмосковья и Московской области... |
12:55:57 / |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, с Россией тут проще - есть историография в помощь.:) |
12:56:32 |
|
Vladimir Solovjev |
Но это в общем уже частности. |
12:57:00 |
|
Vladimir Solovjev |
При принятии решения нужно иметь следующее. АК-11 уже решение по итогу по переименованию принял. Отменять его смысла нет. Поэтому лучший вариант - создать новую комиссию. Но обязать ее периодически отчитываться. |
12:59:12 / |
|
Vladimir Solovjev |
Логи ее периодически выкладывать. |
12:59:38 |
|
Vlsergey |
комиссию надо создать на других принципах. Принцип "возьмём самых толковых", имхо, себя не оправдал. |
12:59:46 |
|
DR |
ну давайте тогда примем промежуточное решение. Старую комиссию разогнать, объявить набор в новую |
12:59:57 / |
|
Vladimir Solovjev |
Ага. Нужно взять самых работящих. |
13:00:04 / |
|
Generous |
Вот-вот, тоже хотел сказать, что нужно, чтобы комиссия отчитывалась каким-то образом. Обязательно нужно чтобы они завели специальную страницу – там их будут будить, если они заснут. И установить какие-то вменяемые сроки… |
13:04:00 |
|
Generous |
[31 мая 2012 г. 13:00] Vladimir Solovjev: <<< Логи ее периодически выкладывать. Ты уверен, что это хорошая мысль? |
13:05:08 |
|
DR |
А как они могут отчитываться? |
13:05:12 |
|
DR |
Там же нет промежуточных стадий "первые 4 буквы обсудили, дальше думаем" |
13:05:45 |
|
Generous |
Ну вот Владимир предлагает логами, но я ещё вчера представил как могут проходить подобные дискуссии и отмёл данный вариант. |
13:06:08 |
|
Generous |
[31 мая 2012 г. 13:06] DR: <<< Там же нет промежуточных стадий "первые 4 буквы обсудили, дальше думаем" Скорее 3 буквы... ;) |
13:06:35 / |
|
Vladimir Solovjev |
Вообще можно сделать специальный проект по переименованию страны. |
13:06:51 |
|
Vladimir Solovjev |
Точнее, статьи.:) |
13:07:01 |
|
Generous |
[31 мая 2012 г. 13:00] Vlsergey: <<< комиссию надо создать на других принципах. Принцип "возьмём самых толковых", имхо, себя не оправдал. Хорошо сказано! |
13:07:47 |
|
Vladimir Solovjev |
Пусть туда собираются желающие и обсуждают. Но тогда шансы на быстрый итог будут нулевые. |
13:08:08 |
|
Generous |
Хотя печально конечно, состав казался очень толковым… |
13:08:23 |
|
DR |
На самом деле, кого брать - сейчас не важно. Это надо будет решать позже, когда будут кандидатуры. |
13:08:28 |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, иногда обстоятельства выше нас. |
13:08:43 |
|
Vladimir Solovjev |
И в принципе можно не объявлять, сколько человек должно быть в комиссии. |
13:09:17 |
|
DR |
[31 мая 2012 г. 12:59] DR: <<< давайте тогда примем промежуточное решение. Старую комиссию разогнать, объявить набор в новую |
13:09:23 |
|
DR |
а дальше будем смотреть по обстоятельствам |
13:09:35 |
|
Generous |
Проект по переименованию? Это мы уже проходили, опять будут ходить по кругу, приводить «новые» факты и т. д. |
13:09:47 |
|
DR |
можно как посредников - назначать всех, кто не полный отморозок |
13:09:54 / |
|
Vladimir Solovjev |
Можно. Объявить решение, правда, мы сможем только после начала каденции. |
13:10:23 |
|
DR |
ничего, зато будет готово уже. |
13:10:48 |
|
Vladimir Solovjev |
Нужно, кстати, будет набросать проект решения в гуглдоксе. Чтобы сразу выложить. |
13:11:44 |
|
Generous |
Вы знаете, мне кажется, перед тем как разгонять, нам нужно поинтересоваться причинами бездеятельности не только у Льва, но и у других участников. Это может быть полезно – возможно участники не обсуждали не, потому что не имели интереса или желания, может они просто не знали что обсуждать, как обсуждать, чтобы не ходить по кругу. |
13:12:45 |
|
DR |
У Мити (...), Хрониклер написал на СО |
13:15:09 |
|
Generous |
на СО чего? |
13:15:47 |
|
Generous |
(я пропустил) |
13:15:54 |
|
DR |
заявки |
13:17:30 |
|
Generous |
683? Что-то не вижу там ничего. |
13:21:07 |
|
DR |
798 |
13:21:28 |
|
Generous |
Не заметил :(. Ну с Chronicler‘ом вполне ожидаемо, он выжал из себя всё что мог, он был бы полезен, если бы обсуждение пошло между Львом и Митриусом, но они подвели, я так понимаю главным образом последний. А он про причины где-то говорил? Меня интересует как раз его мнение как лингвиста, по возможности обсуждения. |
13:26:20 / |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, он написал, что может предоставить любые комментарии. |
13:27:01 |
|
Generous |
Митриус? |
13:27:25 |
|
Vladimir Solovjev |
Хрониклер. |
13:27:32 |
|
Generous |
я уже прочитал :) |
13:27:39 |
|
Vladimir Solovjev |
Что до Митриуса, то с него комментарии затребовать несложно. |
13:27:56 |
|
DR |
я там набросал проект решения. Можете критиковать :) |
13:28:29 |
|
Generous |
Узнайте, так как знаю, от него многого ждали в решении этого вопроса. |
13:28:44 |
|
Generous |
Мне бы хотелось видеть ещё какую-то, страницу по данной рабочей группе, я с ног сбился, когда искал в прошлый раз страницу текущей группы. |
13:31:06 |
|
Generous |
Итог какой-то не зубодробительный, такой каждый ПИ может написать :) |
13:32:21 |
|
Vladimir Solovjev |
А тут не надо развернутых итогов, от которых будут ценители в восторги, а основная масса кричать "Не прочитал, многобукофф". |
13:34:52 |
|
Vladimir Solovjev |
Поскольку в общем то все и так понятно. |
13:35:11 |
|
Vladimir Solovjev |
Нормальный проект, поддерживаю. |
13:35:28 |
|
Vlsergey |
я всё-таки считаю, что надо непрошедших кандидатов в АК-14 *(50%-66%) добавить кандидатами от АК (но можно не запрещать самовыдвиженцев). У них есть поддержка сообщества, они были готовы работать. |
13:36:57 |
|
Michgrig |
а разве кони дидаты прямо на странице заявки вписываются? может, на СО? |
13:37:13 |
|
Vladimir Solovjev |
Хотя, думаю, стоит выделить отдельную страницу для записи. |
13:37:13 |
|
DR |
Сергей, не надо. Мы можем им лично предложить, но не надо тащить в эту проблему тех, кто не хочет этим заниматься |
13:37:47 |
|
DR |
я бы наоборот, запретил не-самовыдвиженцев |
13:38:02 |
|
Vlsergey |
как будто они не планировали этим заниматься в АК |
13:38:09 |
|
Generous |
"4.1. Порядок работы группы определяется входящими в её состав участниками." (из 683) В логе обсуждали, что вы не возражаете, если рабочая группа выберет дополнительных участников. Если бы так написали, возможно Лев мог бы расширить состав группы и закрыть заявку. Что в этот раз, будем группе давать такую резервную возможность? |
13:38:17 |
|
DR |
Анализом источников по Беларуси? Вряд-ли |
13:38:28 |
|
Vlsergey |
любой работой, в том числе и анализом источников |
13:38:53 |
|
Michgrig |
многие знали, что Беларусь будет в АК-14 |
13:38:53 |
|
DR |
Да, но на соответствующий вопрос по-моему никто из них не отвечал, что АК должен заняться анализом самостоятельно |
13:39:23 |
|
Generous |
[31 мая 2012 г. 13:39] DR: <<< Анализом источников по Беларуси? Вряд-ли Уже по одному из вопросов было понятно... |
13:39:47 |
|
Michgrig |
погодите. может, определим, куда кони дидаты будут вписываться |
13:40:01 |
|
DR |
Миша Гр., да всё равно. Я не люблю излишние подстраницы, но если думаете, что так будет удобнеее, можно и там. Не думаю, что там будет слишком много народу. |
13:40:52 |
|
Michgrig |
не, просто мне кажется, что лучше на СО |
13:41:06 |
|
Michgrig |
чем на самой странице заявки |
13:41:28 |
|
Vladimir Solovjev |
Арбитраж:2012.05 Расформирование рабочей группы по белорусской тематике/Набор кандидатов в группу |
13:41:41 |
|
DR |
Не, традиционно в подобных заявках (ЧЮ, ревизоры, посредники) желающие вписывались на странице самой заявки |
13:41:58 |
|
Vladimir Solovjev |
Посмотри Арбитраж:О переименовании статей белорусской тематики/Набор кандидатов в группу |
13:42:20 |
|
Generous |
Может нам не создавать новую, а расширять старую? Получатся что Лев заинтересован, Хрониклер готов комментировать... |
13:42:42 |
|
Vladimir Solovjev |
Лучше выделить. |
13:42:43 |
|
DR |
Владимир, лучше /рабочая группа. А там уже будет и раздел для набора кандидатов, и место для информирования сообщества. |
13:42:52 |
|
Vladimir Solovjev |
Можно и Рабочая группа. |
13:43:11 |
|
DR |
Сергей, касательно кандидатов в АК. В общем-то, о чём спор? Если захотят - мы их скорее всего включим в группу. Если не захотят -всё равно мы их силой туда не усадим. Надо будет смотреть, кто из них захочет. |
13:44:14 |
|
Vladimir Solovjev |
Что до расширения состава. Лучший вариант - мы набираем состав, который будет принимать решение. Этот состав может набирать других консультантов по своему усмотрению. Но консультанты будут обладать только совещательным голосом. |
13:44:38 |
|
Generous |
Забавно получатся, Бага тогда отвели напрасно… Как раз его активности и не хватило группе для работы. |
13:45:08 |
|
Vladimir Solovjev |
Оптимально, наверное, до 5 человек. Если в комиссии кто-то будет неактивен, то они по консенсусу остальных могут еще кого ввести. |
13:45:33 |
|
Vladimir Solovjev |
По Багу было опасение, что он будет слишком затягивать. |
13:46:00 |
|
Generous |
я читал |
13:46:08 |
|
DR |
мне больше нравится идея с консультационными голосами |
13:46:11 |
|
Vladimir Solovjev |
По хорошему в группе должен быть паровоз, который будет на себе все тащить. |
13:46:24 |
|
Vladimir Solovjev |
И расталкивать остальных. |
13:46:35 |
|
Michgrig |
пинать, говори уж прямо :) |
13:46:48 |
|
Michgrig |
напомните, этот лог по формированию группы был опубликован? |
13:50:30 |
|
Vladimir Solovjev |
Он в гуглдокс лежит. Мы его не публиковали. |
13:50:58 |
|
Vladimir Solovjev |
Хотя, наверное, стоит выложить. |
13:51:10 |
|
Generous |
[31 мая 2012 г. 13:47] Michgrig: <<< пинать, говори уж прямо Да там любой тип подойдёт, добавить туда двух противников, и двигатель прогресса обеспечен :). |
13:51:25 / |
|
Michgrig |
а. просто хотел сказать, что тогда, наверное, реплики с его цитатами надо ндл-ить |
13:51:34 |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, я думаю, что никакого вреда от них не будет. |
13:53:23 |
|
Vladimir Solovjev |
Добавил про страницу, плюс 2 пункта про сроки принятия решения нами и про возможность расширения комиссии. |
13:54:41 |
|
DR |
Владимир, по 3.5 - вы точно хотите дать право выбирать других членов с правом голоса? |
13:54:47 |
|
Vladimir Solovjev |
Честно говоря не знаю. Это стоит обсудить. |
13:55:36 |
|
Michgrig |
а зачем принимать решение через месяц? |
13:55:48 |
|
Vladimir Solovjev |
Это обычный срок. |
13:56:30 |
|
DR |
нет, но ведь можем быстрее |
13:56:39 |
|
Michgrig |
просто чтобы дать время всем желающим высказаться и всех обсудить? |
13:56:52 / |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, можно 2 недели. |
13:56:53 |
|
DR |
я бы скорее ограничил по времени подачу кандидатур |
13:56:57 |
|
Vladimir Solovjev |
Давайте так. Неделя на выдвижение кандидатур плюс 2 недели на обсуждение. |
13:57:30 |
|
Generous |
". Состав рабочей группы может быть расширен консенсусу среди её членов. " - предлагаю дать возможность расширения только избранным нами учасникам (на всякий случай) |
13:58:13 |
|
Michgrig |
"может быть расширен по консенсусу среди её членов" не нравится формулировка правда, то, как я поменял, мне тоже не нравится "может быть расширен консенсусом её членов " |
13:58:41 |
|
DR |
при наличии консенсуса среди её членов |
13:59:05 |
|
Generous |
2 недель достаточно |
13:59:09 |
|
Vladimir Solovjev |
Я добавил "с последующим утверждением арбитражным комитетом" |
13:59:09 |
|
Generous |
И что они каждый раз к нам будут ходить? |
13:59:29 |
|
DR |
я думаю, что это скорее исключительная ситуация. |
14:01:21 |
|
Generous |
Мне кажется, расширяемость рабочей группы им нужно делегировать, как и планировалось в 683. Другое дело, что нужно обезопасить группу от захвата большинства. |
14:01:37 |
|
DR |
если вдруг появится гениальный посредник, которому будет недостаточно совещательного голоса. |
14:01:49 |
|
Vladimir Solovjev |
В общем то да. В любом случае, утверждение АК оставить нужно. В принципе я могу как раз войти в комиссию с правом совещательного голоса, одновременно координируя взаимоотношения с АК и периодически напоминая о том, что часы тикают. |
14:05:14 |
|
Generous |
Это хорошая идея! |
14:09:01 |
|
DR |
ок, тогда тут пока ждём Вику. Пошли крутить патриарха |
14:09:11 |
|
Vladimir Solovjev |
Кстати, перечитав лог по комиссии, убедился, что пункт про расширению мы внести хотели, но в итоге так и не внесли. |
14:19:14 |
|
Michgrig |
"Максимальный срок работы данной рабочей группы составляет 3 месяца с момента её назначения." не сказано, что будет дальше |
14:21:48 |
|
Michgrig |
также не сказано о механизме оспаривания решения группы или о том, что решение группы окончательное и оспариванию не подлежит |
14:22:40 |
|
DR |
Что будет дальше - посмотрим через 3 месяца, сейчас мы это предсказать не можем. Может, они вообще не приступят к работе, может работа будет в самом разгаре, а может будут шлифовать итог |
14:26:33 |
|
DR |
оспаривание (как минимум в АК) я бы точно не запрещал. Вдруг они вынесут явно некорректный итог типа "поскольку Лукашенко выделил нам по 1005000 долларов, поэтому статья будет называться Беларусь"... |
14:27:56 |
|
Vlsergey |
(каждому?) |
15:02:36 |
|
Vladimir Solovjev |
(Включая АК.:)) |
15:03:24 / |
|
Vlsergey |
предлагаю заменить п. 3.3 на "Члены рабочей группы должны представить план действий (ориентировочно -- на три месяца работы)" |
15:05:11 / |
|
Michgrig |
и срок, за который это надо сделать - 2 недели |
15:06:33 |
|
Michgrig |
с другой стороны, а какой тут может быть план действий? |
15:06:46 |
|
Vlsergey |
"Арбитражный комитет считает, что низкая эффективность..." - а АК правда так считает? У нас есть примеры рабочих групп, которые добились своих целей? |
15:06:52 |
|
Vlsergey |
(план действий -- принять решение за 3 месяца) |
15:07:07 |
|
Vlsergey |
а) сбор источников б) компиляция метода оценки ц) оценка источников д) подсчёт и решение |
15:07:43 |
|
Vlsergey |
например |
15:07:48 |
|
Generous |
[31 мая 2012 г. 14:20] Vladimir Solovjev: <<< Кстати, перечитав лог по комиссии, убедился, что пункт про расширению мы внести хотели, но в итоге так и не внесли. А я писал: [31 мая 2012 г. 13:39] Generous: <<< В логе обсуждали, что вы не возражаете, если рабочая группа выберет дополнительных участников. Если бы так написали, возможно Лев мог бы расширить состав группы и закрыть заявку. Что в этот раз, будем группе давать такую резервную возможность? (nerd) |
15:08:10 |
|
Generous |
[31 мая 2012 г. 15:04] Vladimir Solovjev: <<< (Включая АК.:))За такую сумму (cash) я готов рассмотреть возможность переименовать хоть в Беласусь: http://www.21.by/pub/news/2012/03/1332950041890844.jpg (шутка) |
15:10:37 |
|
Generous |
[31 мая 2012 г. 15:07] Vlsergey: <<< "Арбитражный комитет считает, что низкая эффективность..." - а АК правда так считает? У нас есть примеры рабочих групп, которые добились своих целей? По оскорблениям на внешних ресурсах они хотя бы обсуждали что-то, а тут вообще 1 письмо. |
15:13:13 |
|
Michgrig |
стилистическая придирка: 3. В связи с вышесказанным, Арбитражный комитет считает необходимым: 3.1. Распустить... 3.2. Объявить... 3.3. Максимальный срок работы данной рабочей группы составляет...
3.5. В состав рабочей группы с последующим утверждением Арбитражным комитетом...
|
15:15:36 |
|
Generous |
Мне вот что интересно, а они вправе рассматривать варианты отличные от Белоруссия/Беларусь (например, официальное название Республика Беларусь). Или мы их просим работать только по уже завершившимся обсуждениям? Короче говоря, какие полномочиями мы их наделяем? |
15:16:26 |
|
Generous |
Вот, например, захотят они провести ещё один опрос – могут? |
15:17:54 |
|
Vlsergey |
а мы хотим их вообще ограничивать как-то? |
15:18:36 |
|
Vlsergey |
ну, кроме времени |
15:18:47 |
|
Generous |
Вот я и хочу понять. Просто уже после итога Скорпиона появлялись новые предложения, но не обсуждались широко, может у группы появится какой-то другой вариант. Ведь, по сути, им нужно не только определиться с названием, но тем где и какое название допустимо. |
15:21:40 |
|
DR |
[31 мая 2012 г. 15:21] Generous: <<< после итога Скорпиона Хрониклера? |
15:40:06 |
|
Michgrig |
по-моему, Скорпион действительно принимал там какой-то участие |
15:41:00 |
|
Generous |
Скорпион подводил итог по Хрониклеру (весьма объёмный), и переименовывал. |
15:41:42 |
|
DR |
а, в это смысле... |
15:42:11 |
|
Generous |
Так что мы им разрешаем? |
15:43:24 |
|
DR |
скажем так - не вижу смысла запрещать |
15:43:36 / |
|
Generous |
"Члены рабочей группы должны представить план действий (ориентировочно -- на три месяца работы)." После избрания или перед избранием? |
16:05:12 |
|
Michgrig |
после |
16:05:30 |
|
DR |
та ну, не надо |
16:05:40 |
|
DR |
зачем на них лишнюю бюрократию взваливать |
16:05:51 / |
|
Vlsergey |
очень хотелось бы до, чтобы уже с готовым планом пришли, но это только в сказках :) |
16:05:57 |
|
Vlsergey |
DR, без плана нет смысла требовать 3 месяца. Не уложатся. Разведут руками и скажут -- извините. |
16:06:19 / |
|
Vlsergey |
меня не столько интересуют конкретные пункты плана, сколько его наличие с указанием временных границ |
16:06:48 |
|
DR |
Я просто не понимаю, что там можно планировать |
16:07:15 |
|
Generous |
А мне нравится идея Сергея – пусть они сами выработают план и потом ему следуют, так легче себя держать в тонусе, и сообществу будет спокойней. |
16:07:15 |
|
DR |
ну представьте. что вы пишете план. Какие пункты там будут? |
16:07:40 / |
|
DR |
хотя-бы примерно |
16:07:51 |
|
Michgrig |
[31 мая 2012 г. 15:07] Vlsergey: <<< а) сбор источников б) компиляция метода оценки ц) оценка источников д) подсчёт и решение |
16:07:59 |
|
DR |
а, ок |
16:08:10 |
|
DR |
пропустил |
16:08:15 |
|
DR |
тогда не возражаю |
16:08:31 |
|
Generous |
Что-то вроде... 1) Прочитать все основные обсуждения 1, 2, 3. 1.1) Разобрать в группе обсуждение 1. 1.2) Разобрать в группе обсуждение 2. |
16:08:53 |
|
DR |
[31 мая 2012 г. 15:06] Vlsergey: <<< У нас есть примеры рабочих групп, которые добились своих целей? итог трёх администраторов? |
16:09:10 |
|
Michgrig |
Шелезяка не пойдет? |
16:10:39 |
|
Vlsergey |
неудачный пример, если судить по результатам, да и процедура там была всё-таки другой. |
16:20:59 |
|
Michgrig |
почему неудачный? поправь меня, если я ошибаюсь, но Шелезякой долгое время пользовались как прецедентом |
16:21:59 |
|
Generous |
А нам нужно доказывать, что подобные группы могут быть успешны или вопрос просто к формулировке? |
16:22:20 |
|
Generous |
Шелезяка продолжает набирать значимость благодаря влиянию на внешний мир через АК (chuckle) |
16:22:48 |
|
Vlsergey |
терпели, но жрали кактус, да. Пока не выяснили, что а) это противоречит ОКЗ б) без этого вполне можно жить |
16:22:55 |
|
Vlsergey |
но шелезяка ещё и в другом плохой пример -- там самостихийная группа, а не назначенная АК. |
16:23:36 |
|
Vladimir Solovjev |
В принципе, можно для кандидатов сделать что-то вроде опроса:
|
16:25:30 |
|
Generous |
Идея опроса мне нравится. |
16:28:36 |
|
Victoria |
извините, идея опроса мне не нравится |
22:18:42 |
|
Victoria |
и документ я не вижу :( нельзя ли расшарить с уведомлением? |
22:23:05 |
|
Vladimir Solovjev |
Вот ссылка - (...) |
22:29:09 |
|
Vladimir Solovjev |
Попробуй открыть. |
22:29:15 |
|
Victoria |
вижу, спасибо |
22:30:38 |
|
Victoria |
мне 3.3 о периодических отчетах кажется избыточным. конечно, рекомендации никто исполнять не обязан, но боюсь, это отпугнет некоторых |
22:36:10 |
|
Vladimir Solovjev |
Можно просто обязать ежемесячно логи выкладывать. Это не так сложно организовать |
22:38:03 |
|
Generous |
А мне напротив идея с выкладкой логов не нравится. |
22:53:46 |
|
Generous |
[31 мая 2012 г. 13:06] Generous: <<< Ну вот Владимир предлагает логами, но я ещё вчера представил как могут проходить подобные дискуссии и отмёл данный вариант. |
22:54:08 |
|
Vladimir Solovjev |
Каким то образом все равно отчитываться придется. В принципе сделать дайджест, который сообщает текущее состояние (не обязательно это должен быть подробный отчет), не так уж и затратно. Да и для самих членов комиссии это полезно - они могут оценить, что сделано. |
22:59:10 |
|
Generous |
Вот и мне кажется. Без отчётов в данном случае нельзя, так как в прошлый раз уже наступили на эти грабли. |
23:00:21 |
|
Victoria |
скажем, ежемесячный, это должно быть ненапряжно |
23:08:50 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, ежемесячного достаточно. |
23:10:11 |
|
Generous |
Они всего 3 месяца работают – 2 доклада это мало. |
23:10:24 |
|
Generous |
Конечно не каждую неделю, но раза 3-4 могут доложить. |
23:11:06 |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, если будут настаивать, то вполне могут и чаще выкладывать. Но думаю, что стоит это отдать на откуп членам комиссии. |
23:11:25 |
|
Victoria |
точно |
23:11:36 |
|
Generous |
+1 |
23:11:39 |
|
Vladimir Solovjev |
Достаточно рекомендовать регулярно оповещать сообщество о работе комиссии - например, не реже раза в месяц. |
23:13:04 |
|
DR |
Ну так это, вроде, и так уже вписали в решение |
23:17:04 / |
|
Generous |
А зачем уточнять как часто? |
23:18:13 |
|
Generous |
Тем более что мы тебя планируем ввести… А в решении этого вроде нет? |
23:18:43 |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, можно и добавить. |
23:19:44 |
|
Vladimir Solovjev |
Сейчас. |
23:19:51 |
|
DR |
Мне кажется, что лучше Владимир просто впишется в список кандидатов |
23:22:11 |
|
DR |
чем делать 2.6 |
23:22:33 |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, это не так принципиально. Можно и убрать. |
23:23:25 |
|
Vladimir Solovjev |
Убрал. В любом случае состав группы мы утверждать будем. |
23:23:55 |
|
Victoria |
Льву предложить вступить? |
23:28:17 / |
|
DR |
давайте не бежать впереди паровоза |
23:29:58 |
|
DR |
опубликуем - будем думать |
23:30:12 |
- 1 июня 2012
|
Victoria |
я правильно понимаю, что этот проект выложим сразу после принятия и подпишем без обсуждения? |
02:00:16 |
|
Victoria |
и если группа будет Владимир да Лев, вполне пойдет |
02:00:34 |
|
Generous |
Думаю правильно, во всяком случае, я так понял коллег. |
02:01:30 |
|
Victoria |
там уже группа обсуждает на СО, кстати :) |
02:02:12 |
|
Victoria |
Колодина в президенты |
02:02:20 |
|
Generous |
Владимир я так понял, хочет войти туда как наблюдатель (от АК?) с правом совещательного голоса: [31 мая 2012 г. 14:06] Vladimir Solovjev: <<< В общем то да. В любом случае, утверждение АК оставить нужно. В принципе я могу как раз войти в комиссию с правом совещательного голоса, одновременно координируя взаимоотношения с АК и периодически напоминая о том, что часы тикают. |
02:04:13 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, именно так. На большее у меня просто времени не хватит. |
09:51:24 |
|
Vlsergey |
[1 июня 2012 г. 2:04] Generous: <<< Владимир я так понял, хочет войти туда как наблюдатель (от АК?) с правом совещательного голоса: я "за" |
12:39:49 / |
|
Vlsergey |
и чтобы спуску не давал (devil) (chuckle) |
12:40:19 |
|
Michgrig |
каждый день пинал |
12:41:55 |
|
Vladimir Solovjev |
Между прочим. Сегодня в новостях. Путин побывал в Белоруссии. Называл Белоруссия, в титрах давали Белоруссия. К сожалению, Лукашенко называл не совсем четко, можно услышать и то, и то. |
19:53:50 |
|
Generous |
|
19:59:11 |
|
Victoria |
Путин точно не АИ, Лукашенко тоже |
20:17:09 |
|
Generous |
Это был один из пунктов в итоге (использование официальными органами РФ и РБ) |
20:19:54 |
|
Victoria |
официальными органами да, но не по аудиоинтервью, услышать можно многое |
20:20:41 |
|
Generous |
Ага, но и это тоже нельзя игнорировать (хотя зависит от места произнесения, если на официальном брифинге или коммюнике) |
20:22:06 |
|
DR |
Можно. Ещё как можно. |
20:22:22 |
|
DR |
Вспомните, к примеру историю с Бирмой/Мньянмой |
20:23:00 |
|
Generous |
Но вопрос тут в другом, если по центральным СМИ буду транслировать в старом варианте – в России буде другая норма. |
20:23:01 |
|
Victoria |
что за? |
20:23:38 |
|
Generous |
(собственно она другая пока и есть) |
20:23:58 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, в этом то и дело. Хотя есть другой момент. Если в Википедии статья станет называться Беларусь, то количество АИ с таким названием увеличится. |
20:26:43 |
|
Generous |
Да это так, но существенная часть посетителей, не смотрят на название статьи, они читают саму статью, карточку и т. д. |
20:28:29 |
- 2 июня 2012
|
Michgrig |
чуть поправил проект (2.5). гляньте, не получилось ли хуже? :) |
10:30:59 |
|
VasilievVV |
" в течение одной недели после публикации данного решения" — может всё-таки от принятия, а не от публикации? |
10:34:33 |
|
Victoria |
можешь исправить, не спрашивая |
10:36:14 |
|
Vladimir Solovjev |
Кстати, здесь вероятно не обязательно ждать. Можно будет принимать сразу после выкладывания. |
15:34:28 |
|
Victoria |
примем в понедельник? |
16:00:58 |
|
DR |
ага, в 0:01 UTC :D |
16:01:25 |
|
Generous |
[2 июня 2012 г. 15:35] Vladimir Solovjev: <<< Кстати, здесь вероятно не обязательно ждать. Можно будет принимать сразу после выкладывания. Принимать или подписывать решение? |
16:25:46 |
|
DR |
Ну, как 3 человека подпишутся под принятием - можно и решение публиковать и принимать |
16:26:30 |
|
Vladimir Solovjev |
В смысле публиковать? Оно же будет опубликовано, как только трое подписались - считается принятым. |
16:29:01 |
|
DR |
У нас есть две стадии "подписывания" |
16:29:20 |
|
DR |
о принятии иска к рассмотрению |
16:29:26 |
|
DR |
и о принятии решения по этому иску |
16:29:32 |
|
Vladimir Solovjev |
А, понял. Это да. |
16:29:39 |
|
DR |
сначала надо принять к рассмотрению. Как там 3 человека подпишется - опубликуем решение и пойдём под ним подписываться |
16:30:01 |
|
Vladimir Solovjev |
Да, кончечно. |
16:30:32 |
|
Michgrig |
но в принципе, никто не мешает одновременно принять, опубликовать решение и подписаться под ним :) |
16:40:30 |
|
Vladimir Solovjev |
Это да. |
16:41:31 |
|
Victoria |
ок |
16:56:42 |
- 3 июня 2012
|
DR |
Пошли принимать |
12:50:12 |
|
Vladimir Solovjev |
Приняли. Давайте я проект выложу тогда? |
13:05:31 |
|
DR |
угу |
13:08:24 |
|
Vladimir Solovjev |
Пошел выкладывать. |
13:12:07 |
|
Vladimir Solovjev |
Выложил, можете подписываться. |
13:16:00 |
|
VasilievVV |
А вы сразу собираетесь подписывать, без периода на отзывы? |
13:16:53 / |
|
DR |
отзывы можно только до приёма заявки |
13:17:13 / |
|
DR |
сейчас уже поздно |
13:17:28 |
|
Vladimir Solovjev |
Виктор имеет в виду отзывы на проект. |
13:17:36 |
|
VasilievVV |
Я про отзывы на проект решения |
13:17:36 |
|
DR |
Это всё равно частичное решение |
13:18:03 |
|
Vladimir Solovjev |
В этой можно обойтись и так. |
13:18:04 |
|
DR |
ещё будет вторая часть |
13:18:05 |
|
DR |
о конкретных назначениях |
13:18:17 |
|
VasilievVV |
Можете обозначить его тогда как таковое? |
13:18:27 |
|
DR |
Оно так и обозначено |
13:18:33 |
|
DR |
в ВП:ЗАЯ |
13:18:36 / |
|
Vladimir Solovjev |
"Я могу попробовать. Но только смысла в группе не вижу, одному это сделать намного проще. --wanderer (A) 09:28, 3 июня 2012 (UTC)" :) |
13:42:31 |
|
Victoria |
процесс пошел. |
13:56:36 |
|
Vladimir Solovjev |
Второй желающий |
18:19:12 |
|
Vladimir Solovjev |
Iurius Есть неплохая идея, как достичь консенсусного решения. Очень надеюсь, что она окажется реалистичной и будет реализована. Конечно, буду только рад, если найдутся лучшие предложения. — Iurius (о, в) 13:07, 3 июня 2012 (UTC). Один из пунктов моего плана предусматривает активный запрос в ИРЯ РАН. То есть перекликается (возможно, частично совпадает) с требованиями Блантера в 683-й. |
18:19:13 |
|
VasilievVV |
Интересно, что представляет собой пассивный запрос в ИРЯ РАН |
18:20:09 / |
|
Vladimir Solovjev |
Пассивный не доходит. |
18:20:42 |
[03.06.2012 18:22:35] Generous:Участник верит, что в данном вопросе можно достигнуть консенсусного решения?
|
Victoria |
я сильно сомневаюсь, что он внесет что то конструктивное в обсуждение |
20:56:36 |
|
Vladimir Solovjev |
У меня такие же ощущения. |
20:57:00 |
|
Victoria |
не помню блестящих метапедических итогов его имени |
20:57:13 / |
|
Victoria |
о, Сергей появился (... обсуждение факта наличия реплик Iurius’а на страницах заявки ...) |
20:57:37 |
- 6 июня 2012
|
Generous |
"Коллеги, но ведь вопрос сложен, с одной стороны, «Белоруссия» — пережиток великодержавного шовинизма, с другой — он ещё приемлем в русском языке, хотя и рудимент (Такой же, как «на Украину», вместо более корректного «в Украину»). Как быть? Это вопрос ко всем кандидатам. С уважением Martsabus (p) 10:40, 6 июня 2012 (UTC)" Это прекрасно, какое НТЗ, какая уверенность. |
14:44:58 |
|
Michgrig |
:) |
14:46:22 / |
|
VasilievVV |
А эта секция — обсуждение кандидатов кем, кстати? |
14:47:04 |
|
VasilievVV |
Всеми участниками или только членами АК или кем-то ещё? |
14:48:59 |
|
DR |
всеми. Члены АК обсуждают в чате |
14:55:40 |
|
Generous |
С кандидатами пока не густо, возможно нужно где-то объявить о наборе подобной группы? |
15:02:21 |
|
DR |
ФА? |
15:03:20 |
|
VasilievVV |
Скорее всего |
15:04:31 |
|
VasilievVV |
Хотя у меня если честно есть подозрение, что этой группе не совсем есть откуда взяться |
15:04:49 |
|
Generous |
Ну да – большинство здравомыслящих участников понимают, что нет решения, которое бы полностью устроило обе стороны. |
15:08:24 |
|
Generous |
Тем более конфликтов с переименованием статей такого масштаба у нас просто нет. И соответственно опыта подведения подобных итогов. |
15:09:28 |
|
Generous |
Наиболее близкая ситуация с переименованием мне кажется Кремниевая/Силиконовая долина. Итоги, по которому… |
15:11:41 |
|
Vlsergey |
не будет кандидатов, вернёмся к плану В... |
16:08:39 |
|
Victoria |
уже два: Вандерер и Блэклейк, каждого по отдельности было бы достаточно. Если еще Льву предложить, как знакомому с темой, уже группа |
20:02:35 / |
|
Generous |
Без лингвиста группа будет несбалансированна :(, эх Митриус... |
20:23:52 |
|
DR |
Коряков? |
20:26:00 |
|
Generous |
Да я думаю о нём… |
20:26:27 |
- 10 июня 2012
|
VasilievVV |
По идее сегодня должен кончится набор |
05:01:45 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, только кандидатов очень мало. |
11:09:29 |
|
Vladimir Solovjev |
Я спросил Паннини - не согласится ли он заявиться. Льва спросил - он не хочет, считая, что это не совсем правильно. |
17:00:36 |
|
Generous |
Пока я вижу двух участников, за которых я мог бы проголосовать, но ни один из них меня не устраивает на 100% (ранее к их итогам по статьям у меня были некоторые претензии). Попробую уговорить Панини. |
18:46:38 |
|
VasilievVV |
Сегодня мы группу не наберём :( |
18:47:26 / |
|
Generous |
Формально мы не оговаривали, сколько участников планируем набрать. |
18:48:53 |
|
Vladimir Solovjev |
Скопирую сюда разговор с Панини. Вероятно он ндл будет. |
19:51:32 |
|
Vladimir Solovjev |
[16:58:40] Vladimir Solovjev: Приветствую! Вопрос - ты не хотел бы войти в состав комиссии по названию Белоруссии? Там очень бы не помешал лингвист. |
19:51:36 |
- 8 августа 2012
|
Панини (पाणिनि) |
Здравствуйте! Вы говорите сейчас от себя или от лица АК? |
19:41:58 |
|
Vladimir Solovjev |
Формально это моя личная инициатива, хотя и согласованная с находившимися онлайн арбитрами. Мы обсуждали, кто бы мог войти в состав комиссии, и протестов кандидатура не вызвала. Плюс несколько других участников упоминали тебя в личной беседе. |
19:45:10 |
|
Vladimir Solovjev |
То есть я не гарантирую, что тебя утвердят, если ты заявишься. Но вероятность большая в этом есть. |
19:46:10 |
|
Панини (पाणिनि) |
честно сказать, меня самого туда не тянет. поэтому сам заявляться вряд ли буду. другое дело, что решать проблему кому-то надо... |
19:47:20 |
|
Vladimir Solovjev |
Насильно тянуть не буду. |
19:47:57 |
|
Панини (पाणिनि) |
Давайте так: сам лезть не буду, но если АК скажет "надо", отвечу "есть". |
19:48:56 |
|
Vladimir Solovjev |
Хорошо, договорились.:) |
19:49:10 |
|
Vladimir Solovjev |
Я могу этот разговор в арбитражный чат скопировать? В выкладываемый лог мы его можем не включать. |
19:49:51 |
|
Панини (पाणिनि) |
да, конечно, обещаю, что никому не солью. |
19:50:21 |
- 10 июня 2012
|
Generous |
С одной стороны не хочу вешать на Михаила, с другой стороны знаю его обязательность – если скажем что надо, он будет работать. P.S. Я ему тоже сегодня писал :). |
20:16:36 |
|
Victoria |
Тут результат налицо: wanderer and Blacklake плюс попросить Панини |
22:09:41 |
- 11 июня 2012
|
DR |
Корякова никто не хочет спросить? |
10:26:37 |
|
Vladimir Solovjev |
Я его не знаю. Спроси. |
12:23:33 |
|
Victoria |
он меня не любит |
12:36:57 |
|
DR |
написал |
12:41:48 |
|
Vladimir Solovjev |
Кстати, наверное стоит формально вычеркнуть Юриуса? |
12:49:11 |
|
DR |
в решении вычеркнем |
12:53:57 |
|
Vladimir Solovjev |
Ок. |
12:54:51 |
- 12 июня 2012
|
Vladimir Solovjev |
Я там Ohlumon’а предупредил насчет неуместного сарказма. |
12:15:03 |
|
Vlsergey |
не ставя под сомнение необходимость предупреждения, как-то странно, что сарказм под НО попадает. |
13:33:22 |
|
DR |
Злые насмешки и провокации - это ЭП |
13:34:22 |
|
Vlsergey |
да, имхо, и злого там ничего не было, хотя про взаимоотношение Фишкина и Ohlumon’а я не очень в курсе, может там и background был, из-за чего вы его высказывание злым считаете... |
13:35:47 |
|
Victoria |
нету бэкграунда, просто продолжаем зажимать гайки. |
22:28:32 |
- 13 июня 2012
|
Victoria |
Коллеги, мы обьявили набор в новую группу 3. Мне кажется, пора закругляться, новых кандидатов не будет, чем дольше висит, тем больше накаляется дискуссия. |
22:00:25 |
|
Victoria |
КорАн ответил? |
22:00:38 |
|
DR |
да, можно закрывать |
22:01:58 |
|
DR |
я бы поставил там {{closed}} |
22:02:03 |
|
Victoria |
ок, поймаем третьего и закрою |
22:03:58 |
|
VasilievVV |
Я лично считаю, что неделя уже давно закончилась |
22:11:16 |
|
Victoria |
закрыла. |
22:13:05 |
|
Victoria |
Дима, так ты писал Kor!An? |
22:13:27 |
|
DR |
да. На СО |
22:14:51 |
|
DR |
ноль внимания |
22:16:30 |
|
Victoria |
предлагаю не ждать, тройка есть |
22:23:09 |
|
DR |
а что ты хочешь? Сразу подписать решение по назначнению группы? |
22:23:35 |
|
Generous |
У нас вроде две недели |
22:32:10 |
|
Generous |
[13 июня 2012 г. 22:23] Victoria: <<< предлагаю не ждать, тройка есть Тройка есть, только фактически это двойка, третьего (Iurius) мы не готовы выбрать. |
22:39:02 |
|
DR |
Вика, лучше завтра, когда все придут |
22:39:34 |
|
Generous |
ААА вы третьего хотите арбитра поймать? |
22:43:07 |
|
DR |
Сам придёт :) |
22:43:23 |
|
Generous |
Я думал третьего кандидата дождаться. |
22:43:24 |
|
DR |
Панини впишем |
22:43:35 |
|
Generous |
"2.3. Кандидаты выдвигаются в течение одной недели после принятия данного решения. Решение по окончательному составу рабочей группы будет принято через две недели после окончания выдвижения." |
22:45:00 |
|
DR |
в общем, можем не торопиться |
22:45:18 |
|
DR |
лучше Mishae и Серебра закончить |
22:45:27 / |
|
Generous |
Приняли мы 3 числа, закрыть мы должны не позднее 24 июня. |
22:45:41 |
|
Generous |
Ага :) |
22:45:54 |
|
Victoria |
а что мы собирались обсуждать две недели? толпу кандидатов? |
22:46:06 / |
|
Vladimir Solovjev |
Мы перестраховались. Вдруг будет много желающих, а у нас завал. |
22:46:43 |
|
Victoria |
предлагаю не мучиться, написать сейчас: АК решил утвердить комиссию в составе wanderer, Blacklake, специального гостя Панини и наблюдателя от АК V. Solovyov |
22:47:33 |
|
Victoria |
хоть одну заявку закроем |
22:47:47 / |
|
Victoria |
как бы не забыть |
22:47:50 |
|
Generous |
Впрочем, я не возражаю, выбор у нас действительно не богатый. |
22:48:37 |
|
Victoria |
Дима? Владимир? |
22:49:28 |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, можно и так. |
22:49:45 |
|
DR |
я всё ещё считаю, что не обязательно так гнать картину, но если вам не хватает подписывающего, мне не жалко |
22:49:57 |
|
Vladimir Solovjev |
Но давайте подождем, пока все выскажутся. |
22:50:21 |
|
Victoria |
хорошо, подождем пару дней для солидности. на выходных меня не будет практически. |
22:50:29 |
|
DR |
завтра можем сделать |
22:50:38 / |
|
DR |
когда Сергей и Миша появятся |
22:50:47 |
|
Victoria |
ок |
22:50:50 |
- 17 июня 2012
|
Michgrig |
Прошла неделя после закрытия выдвижения. Мы еще будем обсуждать кандидатов или уже зафиксируем состав группы? |
22:33:22 |
|
DR |
я бы фиксировал |
22:37:47 |
|
Michgrig |
[13 июня 2012 г. 22:47] Victoria: <<< предлагаю не мучиться, написать сейчас: АК решил утвердить комиссию в составе Вандерера, Блеклейка, специального гостя Панини и наблюдателя от АК В.Соловьева вроде ничего не поменялось |
22:43:41 |
|
DR |
только выложить сначала, подписывать потом |
22:44:02 |
|
DR |
чтобы по Панини успели высказаться |
22:44:10 |
|
Victoria |
выложили? |
23:59:42 |
- 18 июня 2012
|
DR |
нет, пока высказываемся, нужно ли выкладывать |
00:00:03 |
|
Victoria |
да |
00:00:26 |
|
Generous |
А что ещё делать? |
00:15:38 |
|
Victoria |
написать предлагаемую группу |
00:18:16 |
|
Victoria |
трое явно за, чего тянуть? |
00:18:27 |
|
Victoria |
Арбитражный комитет благодарит всех участников, высказавших готовность принять участие в Рабочей группе. В результате обсуждения АК принял решение утвердить группу в составе wanderer, Blacklake и просит принять участие पाणिनि. Арбитр Vladimir Soloviev примет участие в работе группы в качестве наблюдателя. |
01:44:31 |
|
Generous |
[18 июня 2012 г. 1:45] Victoria: <<< Арбитражный комитет благодарит всех участников, высказавших готовность принять участие в Рабочей группе. В результате обсуждения АК принял решение утвердить группу в составе wanderer, Blacklake и просит принять участие पाणिनि. Арбитр Vladimir Soloviev примет участие в работе группы в качестве наблюдателя. Мне нравится :) |
01:47:27 |
|
Generous |
Только не очень понятно, в чём заключается роль Владимира, может, что-то напишем? |
01:48:34 |
|
Victoria |
до нашего утра никто не будет против, напишу на правах проекта |
01:48:40 |
|
Victoria |
сформулируешь? |
01:48:59 |
|
Generous |
От Арбитражного комитета в качестве наблюдателя с правом совещательного голоса в группу войдёт арбитр Vladimir Soloviev. (или без совещательного голоса?) |
01:51:20 |
|
Victoria |
с голосом |
01:52:09 |
|
Generous |
Ну, тогда примерно так. Не будем же писать, что он туда идёт на всякий случай, чтобы их побуждать к работе? |
01:53:51 |
|
Victoria |
нет, не будем :) |
01:54:23 |
|
Generous |
Владимир в качестве заградотряда от АК. Какой пулемёт ему выдаём? (wasntme) |
02:05:33 |
|
Victoria |
меч кладенец |
02:07:01 |
|
Generous |
Можно и хворостину или дубину (wasntme) |
03:11:54 |
|
DR |
да, ок, меня устраивает |
21:47:59 |
|
DR |
можно публиковать |
21:48:02 |
|
Victoria |
(bow) |
21:48:06 |
|
Victoria |
хотя я бы прямо сейчас и подписала бы. |
21:55:29 |
|
DR |
а я бы сначала почитал пожелания |
21:57:01 |
|
Victoria |
<скептицизм> |
21:58:46 |
|
Generous |
А что пожелания могут быть полезны… |
22:15:43 |
|
Generous |
Так и вижу – назовите так или эдак. |
22:16:26 |
|
Vlsergey |
собственно, а зачем уточнять? пущай боятся |
22:55:18 |
- 19 июня 2012
|
DR |
Особых замечаний, вроде, не было. Я бы предложил идти подписываться. |
16:40:50 |
|
Vladimir Solovjev |
Давайте. |
18:19:55 |
|
DR |
подписал |
18:20:39 |
|
Vlsergey |
подписать проект? |
18:22:22 |
|
Vlsergey |
или всё-таки там где-то голосование о решении? |
18:22:33 |
|
DR |
там есть назначение рабочей группы |
18:22:51 |
|
Vladimir Solovjev |
О назначении комиссии. |
18:22:52 |
|
DR |
которое, собственно, и является окончательным решением |
18:23:24 |
|
Vlsergey |
ну да, но может быть его тогда обозвать "решением" и добавить "голосование"? :) |
18:23:40 |
|
DR |
ВП:ПС :) |
18:23:55 |
- 20 июня 2012
|
Michgrig |
Вандерер на СО заявки интересуется: 1.Правильно ли я понял, что АК просит Blacklake и меня кооптировать участника पाणिनि в состав рабочей группы? Если АК считает, что его участие будет полезно, то почему бы его просто не сделать участником группы решением АК? --wanderer (A) 04:19, 20 июня 2012 (UTC) 2.Мне не очень понятен статус Владимира в группе. Если АК и он сам считает, что его участие в группе будет полезно, то почему бы ему не стать полноправным участником и не поставить подпись под итогом? Если АК не доверяет членам группы подвести итог и считает необходимым присутствие комиссара, то какой смысл тогда вообще группу организовывать в таком составе? --wanderer (A) 04:19, 20 июня 2012 (UTC) |
09:35:25 |
|
Michgrig |
в принципе, на первый вопрос ответить легко - т.к. Панини сам не вызвался, мы посчитали себя не вправе его включить насильно, но просим его принять участие. Если захочет, то войдет в группу |
09:38:25 / |
|
VasilievVV |
Мы не посчитали нужным включать Владимира как полноценного члена, потому что он и так занят работой в АК, но при этом его присутствие нам кажется необходимым для того, чтобы текущая группа не повторила ошибки предыдущей, о которых АК хорошо осведомлён? |
09:42:08 |
|
Michgrig |
гы, дипломатично и обтекаемо :) |
09:46:09 |
|
Michgrig |
напишем p.o. или подождем остальных и выдадим согласованное мнение? |
10:00:23 |
|
Vlsergey |
по ответам - +2 |
11:01:04 |
|
Michgrig |
(это +1 к каждому из ответов? :)) |
11:09:54 |
|
DR |
+2 |
11:26:39 |
|
VasilievVV |
В MediaWiki +1 — это "хорошо, но пусть ещё кто-то посмотрит", а +2 — "хорошо, можно публиковать" |
11:27:39 |
|
VasilievVV |
Так что я не очень понял, что имелось в виду |
11:27:55 / |
|
Vlsergey |
+1 +1 |
11:28:27 |
|
Vlsergey |
два же вопроса |
11:28:40 |
|
VasilievVV |
Ясно |
11:28:53 |
|
VasilievVV |
(просто два +1 не всегда равно +2) |
11:29:03 |
|
Michgrig |
Хорошо. Думаю, подождем еще кого-то - и можно выложить |
12:04:54 |
|
Generous |
можно выкладывать :) |
14:34:49 |
|
Michgrig |
разместил |
14:37:27 |