Арбитраж:Опрос «Забастовка против цензуры в Рунете»/Лог подведения итога

Используется время МСК.

[9.07.2012 23:42:28] *** Melirius добавил MaxBioHazard к этому чату ***
[9.07.2012 23:42:58] *** Melirius добавил abiyoyo к этому чату ***
[9.07.2012 23:43:30] Melirius: кря
[9.07.2012 23:43:59] MaxBioHazard: +
[9.07.2012 23:44:15] *** abiyoyo добавил Saint Johann к этому чату ***
[9.07.2012 23:44:32] abiyoyo: Итак, коллеги, у нас есть 16 минут на подведение итога
[9.07.2012 23:44:44] Melirius: ок
[9.07.2012 23:44:51] Saint Johann: Так-с. Ну что ж, приступим.
[9.07.2012 23:45:11] Melirius: итак, если по голосам — то однозначно предложение поддержано
[9.07.2012 23:45:33] Saint Johann: Да, в виде баннера на всю страницу.
[9.07.2012 23:46:03] Melirius: с возможностью его отключить
[9.07.2012 23:46:15] Melirius: вроде так
[9.07.2012 23:46:24] Saint Johann: Не, большинство было без.
[9.07.2012 23:46:53 | Изменены 23:47:34] MaxBioHazard: поскольку пришло очень много людей и довольно высокий процент поддержал, причём паппетов/флешмоберов явно мало (можно не учитывать), включить, видимо, стоит, а вот редактирование лучше не отключать - за это высказался ряд опытных участников, к тому же ряд участников голосовал за только с этим условием (Дженерус, Шпилер etc)
[9.07.2012 23:47:09] Melirius: именно
[9.07.2012 23:47:16] Saint Johann: Но ВП:ВСЕ, Макс.
[9.07.2012 23:47:31] abiyoyo: так к нам еще просится И. Вояджер.
[9.07.2012 23:47:39] MaxBioHazard: добавляй
[9.07.2012 23:47:45] abiyoyo: возражений нет?
[9.07.2012 23:47:52] Saint Johann: Нет.
[9.07.2012 23:48:02] Saint Johann: Как же равенство участников? Получается, одним (нежелающим отключать Джиси, например) можно отрубать доступ, а другим -- нет?
[9.07.2012 23:48:03] *** abiyoyo добавил Ilya Voyager к этому чату ***
[9.07.2012 23:48:44] MaxBioHazard: в том и дело, что это зависит от самих участников
[9.07.2012 23:48:51 | Изменены 23:49:27] Saint Johann: И да, Илюватар, Аким Дубров или к примеру Биатлон с Энди Волыховым не так уж и неопытней Дженероуса или Летцте*Шпилера.
[9.07.2012 23:48:54] MaxBioHazard: а не от внешней силы
[9.07.2012 23:49:13] Saint Johann: Большинство высказалось именно за, хоть и пункт был добавлен в конце опроса.
[9.07.2012 23:49:38] MaxBioHazard: Илья, лог есть ?
[9.07.2012 23:49:44] MaxBioHazard: по умолчанию нет
<MaxBioHazard копирует в чат лог разговора выше>
[9.07.2012 23:49:57] abiyoyo: Нам нужно решить след. вопросы:
1. Отключаем ли.
2.Если да, то Баннер или текст
3.Кто редактирует (никто или реги)
[9.07.2012 23:50:27] Saint Johann: Отключаем наверное однозначно (большинство высказалось за). С баннером, разумеется.
[9.07.2012 23:50:28] Melirius: ок, следует обсудить скорее реализацию этого баннера и его вариант
[9.07.2012 23:50:29] MaxBioHazard: 1) вроде консенсус, что отключаем
[9.07.2012 23:50:36] Saint Johann: А вот насчёт редактирования всё сложно.
[9.07.2012 23:50:45] MaxBioHazard: тексты пишет львова на русской мете
[9.07.2012 23:50:52] Saint Johann: Угу.
[9.07.2012 23:50:52] abiyoyo: по перваому вопросу есть возражения?
[9.07.2012 23:51:01] MaxBioHazard: у меня нет против отключения
[9.07.2012 23:51:25] abiyoyo: Тут момент - как мы пишем в итоге - просто "есть консенсус", аргументы не разбираем. так?
[9.07.2012 23:51:26] Melirius: нет возражений
[9.07.2012 23:51:32] MaxBioHazard: [9 июля 2012 г. 23:49] abiyoyo:
<<< (никто или реги)
или все
[9.07.2012 23:51:41 | Изменены 23:51:46] MaxBioHazard: хотя от анрегов можно и закрыть, да
[9.07.2012 23:51:50] Saint Johann: По первому вопросу вроде были только возражения вроде НЕТРИБУНы, но они как никак несущественны, так как значительная часть участников русской Википедии может и перестать её редактировать.
[9.07.2012 23:51:54] Melirius: гхкм, можно было бы и разобрать, но времени явно не хватит
[9.07.2012 23:52:05] Saint Johann: [9 июля 2012 г. 23:47] MaxBioHazard:
<<< хотя от анрегов можно и закрыть, да
ВП:ВСЕ же, как никак. Или уже забыли об этом правиле?
[9.07.2012 23:52:06] abiyoyo: [9 июля 2012 г. 23:51] Melirius:
<<< но времени явно не хватит
да.
[9.07.2012 23:52:17] Ilya Voyager: Коллеги, добрый вечер!
[9.07.2012 23:52:29] Melirius: нет, если закрывать, так всех
[9.07.2012 23:52:29] Ilya Voyager: Это Ilya Voyager, если кто не в курсе. :)
[9.07.2012 23:52:36] Saint Johann: Да нам сказали уже.
[9.07.2012 23:52:40] Melirius: (wave),
[9.07.2012 23:52:54] Saint Johann: "Джон, а какой-то сакральный смысл был в назначении предполагаемого блекаута на через четыре часа? Тащемта если бы медиа помуссировали эту тему недельку, было бы намного эффективнее, нихьт? // Akim Dubrow (P) 19:50, 9 июля 2012 (UTC)"
После подведения итога наверное отвечу.
[9.07.2012 23:53:26] Saint Johann: [9 июля 2012 г. 23:48] Melirius:
<<< (wave)
Да, здравствуйте. Ваше мнение тоже хотелось бы услышать.
[9.07.2012 23:53:26] MaxBioHazard: [9 июля 2012 г. 23:52] Saint Johann:
<<< [4:47] MaxBioHazard: <<< хотя от анрегов можно и закрыть, да
ВП:ВСЕ же, как никак. Или уже забыли об этом правиле?
тогда ни от кого
[9.07.2012 23:53:40] Melirius: или ни от кого
[9.07.2012 23:53:57 | Изменены 23:54:31] Saint Johann: Тогда действительно "либо трусы одеть, либо крестик снять"
[9.07.2012 23:54:24] abiyoyo: так. первый вопрос решили. отключаем.
[9.07.2012 23:54:33] abiyoyo: Второй вопрос самый сложный.
[9.07.2012 23:54:39] Saint Johann: Как раз таки нет.
[9.07.2012 23:54:50] Saint Johann: Там большинство абсолютное высказалось за баннер.
[9.07.2012 23:55:04 | Изменены 23:55:10] Saint Johann: Пресс-релиз будет по ссылке с этого баннера.
[9.07.2012 23:55:07] MaxBioHazard: следите также за СО, там ещё пишут
[9.07.2012 23:55:10] abiyoyo: ах да, банер или текст. ну тут ясно, кажется.
[9.07.2012 23:55:14] abiyoyo: банер.
[9.07.2012 23:55:15] Ilya Voyager: М-м-м, я прошу прощения, может быть, мы как-нибудь почитаем, что написано, проанализируем аргументы и т.д.? Прежде чем «решили, отлкючаем»?
[9.07.2012 23:55:29] abiyoyo: илья у нас осталось 6 минут на решение.
[9.07.2012 23:55:41] Saint Johann: Илья, если вы разберёте всю эту кашу за 9 вроде минут, то мы будем вам благодарны.
[9.07.2012 23:55:43] abiyoyo: есть принципиальные возражения?
[9.07.2012 23:55:48] Ilya Voyager: Есть.
[9.07.2012 23:55:52] abiyoyo: давайте
[9.07.2012 23:56:02] Melirius: слушаем
[9.07.2012 23:56:13] Saint Johann: Только плиз, быстрее.
[9.07.2012 23:56:18] MaxBioHazard: знаете, я думаю, можно и больше времени
[9.07.2012 23:56:27] Ilya Voyager: Во-первых, я совершенно не понимаю, зачем нам стремиться что-то решить за 6 минут.
[9.07.2012 23:56:29] MaxBioHazard: мы хотели успеть, чтобы заметили журналисты
[9.07.2012 23:56:31] Saint Johann: АНИТО мы не уложимся, а затем вообще всё прошляпим.
[9.07.2012 23:56:32] MaxBioHazard: это произошло
[9.07.2012 23:56:42] MaxBioHazard: не надо торопиться к нулю по москве
[9.07.2012 23:56:48] MaxBioHazard: можем ещё час обсуждать
[9.07.2012 23:56:52] abiyoyo: потому что в опросе было установлено четкое время - нуль часов.
[9.07.2012 23:56:58] abiyoyo: мы должны успеть к этому сроку
[9.07.2012 23:57:04] Melirius: 4 минуты
[9.07.2012 23:57:04] MaxBioHazard: [9 июля 2012 г. 23:56] MaxBioHazard:
<<< мы хотели успеть, чтобы заметили журналисты
[9.07.2012 23:57:09] MaxBioHazard: [9 июля 2012 г. 23:56] MaxBioHazard:
<<< это произошло
[9.07.2012 23:57:17] Saint Johann: [9 июля 2012 г. 23:53] MaxBioHazard:
<<< можем ещё час обсуждать
Ну, мы-то можем, только вот надо потом всех и вся уведомить.
[9.07.2012 23:57:31] Saint Johann: Виктора Васильева, например, или ещё кого-то с Меты.
[9.07.2012 23:57:41 | Изменены 23:57:46] MaxBioHazard: ну и подведём итог, когда он будет готов
[9.07.2012 23:57:43] Saint Johann: (он в онлайн, если что)
[9.07.2012 23:57:46] abiyoyo: так возражений не поступило.
[9.07.2012 23:57:54] Saint Johann: [9 июля 2012 г. 23:53] MaxBioHazard:
<<< ну и подведём итог, когда он будет готов
Кто?
[9.07.2012 23:58:05] Melirius: пишем итог?
[9.07.2012 23:58:09] abiyoyo: переходим к вопросу о том кто может редактировать.
[9.07.2012 23:58:13] Saint Johann: Только что делать с редактированием.
[9.07.2012 23:58:15] abiyoyo: по голосам - за запрет.
[9.07.2012 23:58:25] abiyoyo: на большее у меня время нет
[9.07.2012 23:58:25] Saint Johann: По ВП:ВСЕ -- за запрет.
[9.07.2012 23:58:29] Ilya Voyager: == Предварительный итог ==
Опрос привлёк существенное внимание, прозвучали различные аргументы в ту или иную сторону. В результате предварительного анализа стало ясно, что принять решение к 00:00 невозможно. В связи с этим окончательный подведение окончательного и возможное начало акции в случае положительного решения переносится на 6:00 MSK.
[9.07.2012 23:58:32] abiyoyo: есть возражения?
[9.07.2012 23:58:42] Saint Johann: [9 июля 2012 г. 23:54] Ilya Voyager:
<<< 6:00
Что?
[9.07.2012 23:58:51] abiyoyo: кто- поддерживает вариант ильи?
[9.07.2012 23:58:53] Saint Johann: Час ночи, не позже.
[9.07.2012 23:58:57] Saint Johann: Даже 0:30
[9.07.2012 23:59:05] MaxBioHazard: остался только последний вопрос.
Илья, я понимаю, что мы не рассматриваем вариант "не отключать", но в данной ситуации я другого выхода не вижу (я сам против, но)
[9.07.2012 23:59:11] abiyoyo: есть кто-то, кто поддерживает перенос?
[9.07.2012 23:59:15] Melirius: не позже, меня жена ждёт :)
[9.07.2012 23:59:25] abiyoyo: я лично против переноса.
[9.07.2012 23:59:31] abiyoyo: это очень некрасиво.
[9.07.2012 23:59:39] Ilya Voyager: Ну, ребят, как знаете. Тогда не мешаю.
[9.07.2012 23:59:42] MaxBioHazard: не надо 6, достаточно 0:30 или 1:00
[9.07.2012 23:59:46] Saint Johann: Я тоже, но в принципе лишь на полчаса можно и перенести, если например коллег из ВМ РУ уведомить.
[9.07.2012 23:59:57] Melirius: достаточно 00:30
[10.07.2012 0:00:05] Melirius: уже полночь
[10.07.2012 0:00:07] Ilya Voyager: За 10 или 30 минут такие вещи не делаются.
[10.07.2012 0:00:16] Ilya Voyager: Дело закончится заявкой в АК, отменой решения и т.д.
[10.07.2012 0:00:22 | Изменены 0:00:26] Saint Johann: Ну, час например.
[10.07.2012 0:00:26] abiyoyo: так, я уведомляю, что по первому вопрос ответ да- отключаем. есть возражения?
[10.07.2012 0:00:34] Melirius: нет
[10.07.2012 0:00:35] abiyoyo: им надо рассылку начинать
[10.07.2012 0:00:36] Saint Johann: Пока не нужно уведомлять
[10.07.2012 0:00:43] abiyoyo: ониждут
[10.07.2012 0:00:47] Ilya Voyager: Да, я считаю, что возражения есть.
[10.07.2012 0:00:49] MaxBioHazard: и кстати, это у большинства из вас сейчас только полночь. У меня 4 ночи, а к 6 МСК будет 10 утра
[10.07.2012 0:01:02] Melirius: отключаем
[10.07.2012 0:01:10] abiyoyo: все, сообщаю в ру-вм
[10.07.2012 0:01:29] Saint Johann: На полчаса в итоге перенесли?
[10.07.2012 0:02:01] abiyoyo: так кто за перенос времени?
[10.07.2012 0:02:06] Melirius: я
[10.07.2012 0:02:10] Saint Johann: ну и я
[10.07.2012 0:02:12] Melirius: на полчаса
[10.07.2012 0:02:15] Saint Johann: на полчаса же, верно?
[10.07.2012 0:02:23] Melirius: обсудить технические детали
[10.07.2012 0:02:33] Melirius: дать анализ аргументов
[10.07.2012 0:02:34] MaxBioHazard: давайте на час
[10.07.2012 0:02:42] *** Ilya Voyager вышел ***
[10.07.2012 0:02:48] Saint Johann: Ну, к этому варианту я склоняюсь больше.
[10.07.2012 0:02:52] abiyoyo: все, релиз пошел по СМИ
[10.07.2012 0:02:52] Melirius: нда
[10.07.2012 0:02:53] Saint Johann: [9 июля 2012 г. 23:59] Ilya Voyager:
<<< Ilya Voyager вышел
Внезапно.
[10.07.2012 0:02:58] Saint Johann: [9 июля 2012 г. 23:59] abiyoyo:
<<< все, релиз пошел по СМИ
Релиз?
[10.07.2012 0:03:05] Saint Johann: Это какой?
[10.07.2012 0:03:45] abiyoyo: РУВМ
[10.07.2012 0:04:00] Saint Johann: [9 июля 2012 г. 23:54] Ilya Voyager:
<<< Опрос привлёк существенное внимание, прозвучали различные аргументы в ту или иную сторону. В результате предварительного анализа стало ясно, что принять решение к 00:00 невозможно. В связи с этим окончательный подведение окончательного и возможное начало акции в случае положительного решения переносится на 6:00 MSK.
Принимаем это в качестве предварительного итога, перенеся на 00:30/01:00
[10.07.2012 0:04:09] Saint Johann: У кого какие комментарии.
[10.07.2012 0:04:17] Melirius: ок
[10.07.2012 0:04:30] Saint Johann: [10 июля 2012 г. 0:00] Saint Johann:
<<< 00:30/01:00
И за что кто именно.
[10.07.2012 0:04:39] abiyoyo: я против. переноса. Макс?
[10.07.2012 0:04:40] MaxBioHazard: 1
[10.07.2012 0:04:45] MaxBioHazard: на час
[10.07.2012 0:04:47] abiyoyo: большинство за перенос
[10.07.2012 0:04:58] abiyoyo: теперь время пол часа/час
[10.07.2012 0:05:11] abiyoyo: макс час. иван?
[10.07.2012 0:05:12 | Изменены 0:05:22] Saint Johann: Ну я за час. Осталось мнение Ивана.
[10.07.2012 0:05:25] abiyoyo: мелириус?
[10.07.2012 0:05:38] Melirius: Опрос привлёк существенное внимание, прозвучали различные аргументы в ту или иную сторону. В результате предварительного анализа стало ясно, что принять окончательное решение к 00:00 MSK невозможно. В связи с этим подведение окончательного итога и возможное начало акции в случае положительного решения переносится на 00:30 MSK.
[10.07.2012 0:05:43] Melirius: там есть
[10.07.2012 0:05:50] abiyoyo: мелириус, пол часа или час?
[10.07.2012 0:05:59] Melirius: пол
[10.07.2012 0:06:00] Saint Johann: 00:30? Abiyoyo?
[10.07.2012 0:06:13] abiyoyo: я за 30 минут
[10.07.2012 0:06:20] Melirius: но и час сойдёт
[10.07.2012 0:06:26] abiyoyo: ок пол часа принято. иду постить.
[10.07.2012 0:06:31] Saint Johann: Э.
[10.07.2012 0:06:31] MaxBioHazard: блин, тогда останется 25 минут, мы снова ничего не успеем. Но мы же можем выпустить раньше, если закончим, а назначим на час
[10.07.2012 0:06:35] Saint Johann: [10 июля 2012 г. 0:02] Melirius:
<<< но и час сойдёт
[10.07.2012 0:06:38] Saint Johann: Абийойо, стоп.
[10.07.2012 0:06:46] abiyoyo: слушаю
[10.07.2012 0:06:47] Saint Johann: [10 июля 2012 г. 0:02] MaxBioHazard:
<<< блин, тогда останется 25 минут, мы снова ничего не успеем. Но мы же можем выпустить раньше, если закончим, а назначим на час
вот вот.
[10.07.2012 0:07:02] MaxBioHazard:
[10 июля 2012 г. 0:04] MaxBioHazard: <<< на час
[10 июля 2012 г. 0:05] Saint Johann: <<< Ну я за час.
[10 июля 2012 г. 0:06] Melirius: <<< но и час сойдёт
[10.07.2012 0:07:04] Saint Johann: [10 июля 2012 г. 0:03] abiyoyo:
<<< слушаю
Ну, три участника в общем-то за 1 час. Давайте всё же по коньсенсусу.
[10.07.2012 0:07:13] abiyoyo: три за час ок
[10.07.2012 0:07:13 | Изменены 0:07:17] Saint Johann: "Ещё один аргумент против запрещения редактирования. Если надо будет ещё что-то обсудить, то внутри Вики этого нельзя будет сделать, если редактирование запрещено. -- Дневной дозор (е) 20:02, 9 июля 2012 (UTC)"
[10.07.2012 0:07:25] abiyoyo: иду постить вариант с часом
[10.07.2012 0:07:26] MaxBioHazard: (5|2)2 минуты
[10.07.2012 0:08:06] Melirius: так, предлагаю тот же баннер, как был на SOPA
[10.07.2012 0:08:23] Saint Johann: Предложения баннера на СО.
[10.07.2012 0:08:36] Saint Johann: Его, вроде, ВМ РУ должна.
[10.07.2012 0:08:44] Melirius: я технически имею в виду
[10.07.2012 0:09:32] abiyoyo: так баннер/текст. Вроде почти все за баннер. Возражения есть?
[10.07.2012 0:09:37] Saint Johann: Нет же.
[10.07.2012 0:09:42] abiyoyo: ок.
[10.07.2012 0:09:53] MaxBioHazard: баннер ещё несколько часов могут рисовать, к утру поспеют
[10.07.2012 0:09:56] abiyoyo: осталось решить вопрос с запретом редактирования.
[10.07.2012 0:10:05] abiyoyo: витя говорит это технически возможно
[10.07.2012 0:10:20] Saint Johann: Да, безусловно. Отрубали же как-то enwiki.
[10.07.2012 0:10:55] Melirius: вопрос — нужно ли
[10.07.2012 0:11:15] Saint Johann: Я уже повторял свои аргументы. Большинство за запрет и всё же, ВП:ВСЕ.
[10.07.2012 0:11:38] Saint Johann: Одним запрещать, а другим (NoScript'ерам или ещё что) не запрещать -- не дело.
[10.07.2012 0:12:20] Saint Johann: Алсо, с бюрократов уже требуют комментариев по опросу.
[10.07.2012 0:12:28] Saint Johann: Так и до АК дойдёт, хе-хе.
[10.07.2012 0:12:28] Melirius: а на SOPA запрещали?
[10.07.2012 0:12:34] Saint Johann: запрещали
[10.07.2012 0:12:42] Melirius: тогда и нам надо
[10.07.2012 0:12:42] Saint Johann: Редактирование -- запрещали.
[10.07.2012 0:12:58] Saint Johann: Просмотр был возможен, как и в случае с it-wiki, вроде.
[10.07.2012 0:13:25] abiyoyo: ок есть принципиальные возражения против запрета редактирования?
[10.07.2012 0:13:30] Melirius: ибо если Википедию закроют по закону, то и править её будет некому
[10.07.2012 0:13:44] Melirius: нет
[10.07.2012 0:13:47] Saint Johann: Нет.
[10.07.2012 0:13:59] MaxBioHazard: есть. Щас:
[10.07.2012 0:14:05] Melirius: давай
[10.07.2012 0:14:49] Saint Johann: [10 июля 2012 г. 0:09] Melirius:
<<< ибо если Википедию закроют по закону, то и править её будет некому
в пределах России -- да
[10.07.2012 0:14:56] MaxBioHazard: разрешение редактировать не повлияет на эффективность акции. Про чёрный экран точно так же напишут СМИ, хоть будет оно, хоть нет, а активные участники смогут продолжить работу
[10.07.2012 0:14:56] Saint Johann: Причём закроют все разделы.
[10.07.2012 0:15:15] Saint Johann: [10 июля 2012 г. 0:11] MaxBioHazard:
<<< разрешение редактировать не повлияет на эффективность акции. Про чёрный экран точно так же напишут СМИ, хоть будет оно, хоть нет, а активные участники смогут продолжить работу
Макс, ты забыл про равенство участников али нет?
[10.07.2012 0:15:15] MaxBioHazard: [10 июля 2012 г. 0:14] Lev:
<<< отключение редактирования - вообще глупость несусветная
эту просто никто практически не заметит
[10.07.2012 0:15:24] abiyoyo: коллеги нам сейчас надо обсуждать вопрос не посуществу а учитывать расклад мнений
[10.07.2012 0:15:32] abiyoyo: все остальное неважно
[10.07.2012 0:15:50] MaxBioHazard: [10 июля 2012 г. 0:15] Saint Johann:
<<< Макс, ты забыл про равенство участников али нет?
"равенство участников"- - абстракция, под которой понимают очень разное
[10.07.2012 0:16:02] MaxBioHazard: при чём оно здесь, я не понимаю
[10.07.2012 0:16:15] Saint Johann: Сформулировано оно чётко -- "С самого начала Википедия создавалась и развивалась как свободная энциклопедия, в которой статьи может редактировать любой участник."
[10.07.2012 0:16:17] MaxBioHazard: здесь сами участники решают, править им или нет
[10.07.2012 0:16:38] MaxBioHazard: [10 июля 2012 г. 0:16] Saint Johann:
<<< в которой статьи может редактировать любой участник."
это ложь. Потому что существуют блокировки, защиты, фильтры
[10.07.2012 0:16:47] MaxBioHazard: и без этого никак
[10.07.2012 0:17:01 | Изменены 0:17:06] Saint Johann: Мда. Тащемта, вот это здесь как раз совсем не при чём.
[10.07.2012 0:17:31] Melirius: Макс, я тебя поддерживаю, но не надо этой философии сейчас, пожалуйста
[10.07.2012 0:17:46 | Изменены 0:18:01] MaxBioHazard: я не об этом
[10.07.2012 0:17:52] MaxBioHazard: [10 июля 2012 г. 0:14] MaxBioHazard:
<<< разрешение редактировать не повлияет на эффективность акции. Про чёрный экран точно так же напишут СМИ, хоть будет оно, хоть нет, а активные участники смогут продолжить работу
[10.07.2012 0:18:06] Melirius: вот это как раз рационально
[10.07.2012 0:18:15] MaxBioHazard: нам от акции нужна огласка
[10.07.2012 0:18:34] MaxBioHazard: на огласку этот фактор никак не повлияет
[10.07.2012 0:18:47] MaxBioHazard: а делать самим себе плохо просто глупо
[10.07.2012 0:18:50] Saint Johann: Макс, всё равно, это как-то не совсем правильно.
[10.07.2012 0:19:01 | Изменены 0:19:54] Melirius: то есть чтобы при отключении JS ВП функционировала — в базовом варианте
[10.07.2012 0:19:13 | Изменены 0:19:43] Saint Johann: Даже англичане отрубили доступ к редактированию -- хоть у них ВП:ВСЕ и впомине нет.
[10.07.2012 0:19:26] Saint Johann: "До часу ночи все переругаются......(( Закрыли б, а потом ругались, как раз за сутки все успокоились бы --Табуретка 20:18, 9 июля 2012 (UTC) (P.S. принятие решения отложено на час)"
[10.07.2012 0:19:41] Melirius: :D
[10.07.2012 0:20:28] Saint Johann: Короче, собственно не вижу каких-либо возражений, основанных на правилах, например.
[10.07.2012 0:21:00] Melirius: а СМИ напишут ещё и о том, как баннер отключать — «двойная польза» :)
[10.07.2012 0:21:01 | Изменены 0:21:18] abiyoyo: Наиболее спорным вопросом, по которому было высказано меньше всего голосов стал вопрос о введении технического запрета на редактирование страниц зарегистрированными участниками. Вопрос появился после старта опроса, поэтому не собрал значительного числа гоосов за или против. Опрос не выявил значительного количества аргументов за или против или существенной дискуссии по этому вопросу. В связи с этим неизбежно подведение итога по количеству голосов.
[10.07.2012 0:21:37] abiyoyo: я не вижу дркгого варианта подвести итог.
[10.07.2012 0:21:41] Saint Johann: ..., а также правилу о равенстве участников в свободе редактировать
[10.07.2012 0:21:49] abiyoyo: аргументов ни за ни против практически нет
[10.07.2012 0:21:53] MaxBioHazard: аргументы есть. Дженерус написал, что на основании такого "консенсуса" мета просто не включит такую защиту
[10.07.2012 0:22:00] MaxBioHazard: это нерационально и избыточно
[10.07.2012 0:22:18] MaxBioHazard: в енвики всё было на 2 порядка продуманнее
[10.07.2012 0:22:43] Melirius: вот он — русскоязычный характер
[10.07.2012 0:22:45] Saint Johann: Как будто у нас было время для действий на 2 порядка продуманнее.
[10.07.2012 0:23:06] Melirius: коль рубнуть — так уж сплеча
[10.07.2012 0:23:29] abiyoyo: так. есть аргумент, что мета не включит. Но это будем посмотреть. не включит, так не включит. Включит так включит.
[10.07.2012 0:23:38] Saint Johann: Давайте спросим у Васильева, например.
[10.07.2012 0:23:39] Saint Johann: Включит ли.
[10.07.2012 0:23:45] abiyoyo: так что этот аргумент нам учитывать не следует, он учтется автоматически
[10.07.2012 0:23:54] Melirius: может, его сюда добавить?
[10.07.2012 0:24:03] abiyoyo: васильев говорит, что все можно
[10.07.2012 0:24:05] Saint Johann: Если возражений не будет, добавлю.
[10.07.2012 0:24:11] Melirius: нет
[10.07.2012 0:24:14] abiyoyo: нет
[10.07.2012 0:24:22] abiyoyo: (возражений
[10.07.2012 0:24:29] *** Saint Johann добавил VasilievVV к этому чату ***
[10.07.2012 0:24:55] abiyoyo: другие аргументы за или против, которые мы должны учесть?
[10.07.2012 0:25:00] Saint Johann: Виктор, нам нужны комментарии по поводу того, включит ли Мета временное отключение редактирования. Also, привет.
[10.07.2012 0:25:12] MaxBioHazard:
[10 июля 2012 г. 0:22] MaxBioHazard: <<< избыточно
[10 июля 2012 г. 0:17] MaxBioHazard: <<< разрешение редактировать не повлияет на эффективность акции. Про чёрный экран точно так же напишут СМИ, хоть будет оно, хоть нет, а активные участники смогут продолжить работу
[10.07.2012 0:25:56] abiyoyo: эти аргументы не звучали в опросе.
[10.07.2012 0:26:01] VasilievVV: Хм
[10.07.2012 0:26:06] VasilievVV: А что это за чат?
[10.07.2012 0:26:15] abiyoyo: это чат по подведению итога опроса
[10.07.2012 0:26:25] *** Saint Johann поменял(а) тему разговора на «Чат подведения итога по опросу о забастовке русской Википедии» ***
[10.07.2012 0:26:31] VasilievVV: Временное отключение редактинования можно сделать
[10.07.2012 0:26:39] Saint Johann: Нет, но сделают ли?
[10.07.2012 0:26:49] MaxBioHazard: какая разница, где звучали аргументы. Не учитывать аргумент из-за "не того места" - игра с правилами
[10.07.2012 0:27:06] abiyoyo: у нас проблема - слишком мало человек высказалось по этому вопросу, т.к. он был добавлен после начала опроса.
[10.07.2012 0:27:30] VasilievVV: Мы можем сами сделать, не проблема
[10.07.2012 0:27:33] VasilievVV: Но!
[10.07.2012 0:27:41] abiyoyo: [10 июля 2012 г. 0:26] MaxBioHazard:
<<< Не учитывать аргумен
мы не можем сейчас вести дискуссию по существу. мы должны проанализировать сказанное в опросе.
[10.07.2012 0:27:52] Saint Johann: +1
[10.07.2012 0:28:26] VasilievVV: Если вы хотите сделать это изменением со стороны сисадминов, то надо будет сделать в течение двух-трёх часов
[10.07.2012 0:28:55] Saint Johann: Можно сделать комментарий о том, что пресс-релизы на русском и английском готовы, от лица собственно нас?
[10.07.2012 0:29:02] abiyoyo: да, через пол часа у нас должен быть итог.
[10.07.2012 0:29:12] Saint Johann: А то как-то нехорошо получается, люди не ведают.
[10.07.2012 0:30:08] abiyoyo: так, ладно. Есть два варианта - начинать дискуссию по аргументам или принимать решения по голосам. мнения?
[10.07.2012 0:30:31] Saint Johann: Дискуссию по аргументам мы за полчаса ниасилим.
[10.07.2012 0:31:08] Melirius: ну, если учесть мизерное число аргументов…
[10.07.2012 0:31:24] Melirius: 1. ВСЕ
[10.07.2012 0:32:07] Saint Johann: Уведомил вообще лишь от себя.
[10.07.2012 0:32:20] Melirius: 2. интернет-цензура дейтсвует для всех, поэтому всем нельзя
[10.07.2012 0:32:23] Saint Johann: Но пресс-релизы маленькие, конечно. Сойдёт.
[10.07.2012 0:32:46] MaxBioHazard: Аби, дело в том, что участники по-разному поняли, что предлагается, и многие голосовали именно за без отключения редактирования:

Баннер на Javascript. Отключите скрипты и выходной закончится. Zero Children (P) 00:18, 10 июля 2012 (UTC+8)

Активность редактирования, конечно, несколько понизится, но не запрещена на техническом уровне, так как баннер элементарно отключается, и правки статей не запрещены. --Generous (Ar,p) 00:56, 10 июля 2012 (UTC+8)
[10.07.2012 0:33:08] MaxBioHazard: ещё до того, как появился вопрос
[10.07.2012 0:33:25] MaxBioHazard: был бы он сразу, уверен, большинство было бы за разрешение редактирования
[10.07.2012 0:33:29] abiyoyo: Макс, многие писали и "отдых нужен"
[10.07.2012 0:33:32] Melirius: 3. в начале опроса указывался мезанизм, который позволяет править — реплика Макса как разъяснение
[10.07.2012 0:33:57] Saint Johann: [10 июля 2012 г. 0:28] Melirius:
<<< 2. интернет-цензура дейтсвует для всех, поэтому всем нельзя
Действительно, если совершать суицид (как проиллюстрировали на Ленте), то уж полный.
[10.07.2012 0:33:58] MaxBioHazard: и вообще многие голосовали с расчётом "читатели пусть сидят, а я такой умный отключу жабу и буду работать дальше"
[10.07.2012 0:34:19] Saint Johann: Ванга, перелогинься.
[10.07.2012 0:34:26] Melirius: 4. отключение плохо для развития Википедии
[10.07.2012 0:34:30] MaxBioHazard: смотри двоих выше
[10.07.2012 0:34:44] Saint Johann: Это только двое.
[10.07.2012 0:34:51] Saint Johann: Многие голосовали с расчётом на именно выходной.
[10.07.2012 0:35:17 | Изменены 0:35:21] Saint Johann: [10 июля 2012 г. 0:30] Melirius:
<<< 4. отключение плохо для развития Википедии
Контр: с Википедией ничего не случится за какой-то день
[10.07.2012 0:35:39] *** MaxBioHazard добавил Generous к этому чату ***
[10.07.2012 0:35:43] MaxBioHazard: Дженерус
[10.07.2012 0:35:50] MaxBioHazard: предложился в админчате
[10.07.2012 0:36:27] Melirius: вроде всё
[10.07.2012 0:36:31] Melirius: а, нет
[10.07.2012 0:37:12] abiyoyo: иван, я не понял аргумент номер 3. поясни.
[10.07.2012 0:37:16] Saint Johann: Действуем быстрее по третьему вопросу.
[10.07.2012 0:37:29] Saint Johann: [10 июля 2012 г. 0:33] abiyoyo:
<<< иван, я не понял аргумент номер 3. поясни.
Отключение JS
[10.07.2012 0:37:56] abiyoyo: т.е. это аргумент за разрешение редактирование, так?
[10.07.2012 0:38:06] Saint Johann: Вроде.
[10.07.2012 0:38:22] Saint Johann: У него уже похоже цифры поехали, как на том опросе :)
[10.07.2012 0:38:23] Melirius: 17. За, но только для незарегистрированных пользователей. Также, на день забастовки временно приостановить регистрацию новых участников. Авторы и работники руВики не должны страдать ещё больше — мало нам этого дурацкого закона, дак ещё и сумятицу в собственную работу внесём этим «выходным». Ведь наша главная задача — доказать интернет-сообществу (в которое, я уверен, входят и депутаты и их родственники и прочие люди, способные повлиять на ситуацию с законопроектом) всю важность и полезность Википедии, дабы они прочувствовали, что будет если примут законопроект и поднялись на защиту Рунета от этого абсурдного законодательного «перегиба». Поэтому хватит и заградительных мер, а закрытие внутреннего доступа скорее навредит энциклопедии, чем пользователям.--IgorEK 18:39, 9 июля 2012 (UTC)
[10.07.2012 0:38:58] Melirius: 3 — да, за разрешение
[10.07.2012 0:39:22] Saint Johann: "За Жаль терять рабочий викидень, но альтернативой в один "прекрасный" день может оказаться потеря проекта. Поддерживаю. --Dmitry Rozhkov (angel) 16:04, 9 июля 2012 (UTC)"
[10.07.2012 0:39:28] Melirius: изначально описанный мехагнизм закрытия давал возможность править
[10.07.2012 0:39:28] Generous: Читаю лог
[10.07.2012 0:39:30] Saint Johann: "За Искренне надеюсь, что поможет. Даже согласен на полное отключение вики. --Сидельников Михаил 16:07, 9 июля 2012 (UTC)"
[10.07.2012 0:39:36] abiyoyo: 3 не аргумент тогда, мы не можем заниматься гаданием, что участники могли неявно подумать.
[10.07.2012 0:39:50] MaxBioHazard: несколько высказали вполне явно
[10.07.2012 0:39:55] Saint Johann: "Пожертвуем одним днём редактирования, чтобы потом с чистой совестью пробираться через дурацкие законы современной России. Wanwa (I,F) 16:12, 9 июля 2012 (UTC)"
[10.07.2012 0:40:06 | Изменены 0:40:25] abiyoyo: [10 июля 2012 г. 0:39] MaxBioHazard:
<<< несколько высказали вполне явно
многие высказали я вно и обратную т.з.
[10.07.2012 0:40:35] Saint Johann: "За полное отключение русской Википедии 10 июля. --Николай95 (P) / обсуждение (патрулирующий, откатывающий и загружающий) 16:24, 9 июля 2012 (UTC)"
[10.07.2012 0:40:49] Saint Johann: Многие из высказавшихся прибавили и то, что хотят полного отключения.
[10.07.2012 0:41:00] Saint Johann: Так что давайте просто перечислим всех и дело с концом.
[10.07.2012 0:41:33 | Изменены 0:41:36] Saint Johann: И под жертвой многие определённо понимали отказ от редактирования.
[10.07.2012 0:41:40] abiyoyo: Да, я думаю, что мы за оставшиеся 20 минут не договоримся ни на что большее, чем посчитать голоса.
[10.07.2012 0:41:52] abiyoyo: тем более что надо еще минут десять на написание текста итога.
[10.07.2012 0:41:58] Saint Johann: И из других секций тоже, если они упоминают отключение.
[10.07.2012 0:42:00] abiyoyo: я уже начал, но надо дописать.
[10.07.2012 0:42:14] abiyoyo: да, именно из других секций тоже.
[10.07.2012 0:42:18] abiyoyo: пошли считать.
[10.07.2012 0:42:31] Generous:
[23:50:52] abiyoyo: по перваому вопросу есть возражения?
по первому вопросу нет возражений.
[10.07.2012 0:42:39] Saint Johann: Да уже давно нет :)
[10.07.2012 0:42:42] Saint Johann: И по второму.
[10.07.2012 0:43:57] Saint Johann: Так, пошёл с конца. Stanley K. Dish
[10.07.2012 0:44:54] Generous:
[23:56:27] Ilya Voyager: Во-первых, я совершенно не понимаю, зачем нам стремиться что-то решить за 6 минут.
[23:56:42] MaxBioHazard: не надо торопиться к нулю по москве
+1
[10.07.2012 0:45:38] Saint Johann: Generous, а вы как -- за или против полного отключения?
[10.07.2012 0:45:45] Saint Johann: (вдруг изменили мнение)
[10.07.2012 0:46:27] abiyoyo: так, я посчитал первый 150
[10.07.2012 0:46:39] abiyoyo: за полное отключение нумера 3
24
28
35
44
46
66
74
96
127
133
[10.07.2012 0:46:41] MaxBioHazard: ещё раз: мы не должны тупо считать голоса, мы должны думать сами, своей головой. В чём преимущества отключения редактирования перед его неотключением, если паблисити в обоих случаях будет одинаковое, а нам именно оно и надо ?
[10.07.2012 0:46:47] Saint Johann: [10 июля 2012 г. 0:40] Saint Johann:
<<< Stanley K. Dish
Ну и IvaYan
[10.07.2012 0:46:50] abiyoyo: за неполное 13
21
108
[10.07.2012 0:46:57] Saint Johann: Дальше уже нет за.
[10.07.2012 0:47:04] abiyoyo: у тебя есть время думать за пять минут.
[10.07.2012 0:47:23] abiyoyo: короче по голосам консенсус очевиден.
[10.07.2012 0:47:23] Saint Johann: 12 участников за отключение.
[10.07.2012 0:47:29] Saint Johann: +13 из секции про
[10.07.2012 0:47:41] abiyoyo: это з первых 150, остальных смотреть не стал
[10.07.2012 0:47:47] Saint Johann: Остальных я посмотрел
[10.07.2012 0:48:05] Melirius: В дискуссии при обсуждении вопроса были изложены следующие варианты: 1. полный запрет радактирования, 2. запрет редактирования анонимными участниками, 3. не накладывание запретов редактирования вообще. Вариант 2 противоречит правилам Википедии ВП:ВСЕ, и не может быть принят. Таким образом, выбор состоял из вариантов полного отключения и отсутствия ограничений.
[10.07.2012 0:48:07] MaxBioHazard: мы не знаем, сколько из проголосовавших За предполагали только заглушку-баннер
[10.07.2012 0:48:08 | Изменены 0:48:13] Saint Johann: "За Я бы по всем иноВикам повесил хотя бы небольшие банеры, не отключая основные разделы. --Лобачев Владимир (е) 17:16, 9 июля 2012 (UTC)"
О! Ещё это.
[10.07.2012 0:48:26] MaxBioHazard: в преамбуле про отключение редактирования ничего не было
[10.07.2012 0:48:31] abiyoyo: [10 июля 2012 г. 0:47] MaxBioHazard:
<<< мы не знаем
поэтому учитываем только тех, кто высказался явно
[10.07.2012 0:48:49] abiyoyo: или из его слов можно с высокой вероятностью предполагать ту или иную позицию
[10.07.2012 0:48:59] MaxBioHazard:
[10 июля 2012 г. 0:46] MaxBioHazard: <<< В чём преимущества отключения редактирования перед его неотключением, если паблисити в обоих случаях будет одинаковое, а нам именно оно и надо ?
[10.07.2012 0:49:19 | Изменены 0:49:25] Saint Johann: Хотя бы в равенстве участников перед законом :)
[10.07.2012 0:49:51 | Изменены 0:49:56] MaxBioHazard: пока не отключили, не надо самим себе делать хуже
[10.07.2012 0:50:39] Saint Johann: Макс, за отключение консенсус высказавшихся вообще и правило Википедии.
[10.07.2012 0:51:04] Saint Johann: Аргумент "не надо самим себе делать хуже" не канает, от временного отключения руВП не перевернётся.
[10.07.2012 0:51:09] MaxBioHazard: я не вижу здесь какого-либо приложения ВП:ВСЕ
[10.07.2012 0:51:13] MaxBioHazard: к этой ситуации
[10.07.2012 0:51:24] MaxBioHazard: оно _абсолютно_ об ином
[10.07.2012 0:51:26] abiyoyo: Предлагаю проект:
[10.07.2012 0:51:27] abiyoyo: Наиболее спорным вопросом, по которому было высказано меньше всего голосов стал вопрос о введении технического запрета на редактирование страниц зарегистрированными участниками. Вопрос появился после старта опроса, поэтому не собрал значительного числа голосов за или против. Поэтому были проанализированы все мнения в секции "за" на предмет возможной позиции участников по этому вопросу с укчетом косвенных и явных факторов. В итоге можно констатировать большинство участников высказалось в той или иной форме за полный запрет редактирования, так мнения "полностью отключить" существенно превышают точку зрения "отключить частично".
[10.07.2012 0:51:42] Saint Johann: Иметь доступ к редактированию будет иметь не каждый участник, а только отключивший Жабу.
[10.07.2012 0:51:45] MaxBioHazard: оно - о недопустимости приватизации статей их "хозяином", вот его изначальный смысл
[10.07.2012 0:51:47] Generous: [0:11:15] Saint Johann: Я уже повторял свои аргументы. Большинство за запрет и всё же, ВП:ВСЕ.
Большинство по этому вопросу вообще не голосовало, в явном виде это нигде не было сформулировано. (только в головах некоторы...)
[10.07.2012 0:52:09] Saint Johann: Ну, мы только некоторых и учитываем.
[10.07.2012 0:52:13] Melirius: Согласно высказанным в обсуждении мнениям, вариант полного отключения редактирования поддержало большее количество участников, чем вариант возможного технического обхода ограничений.
[10.07.2012 0:52:34] Saint Johann: Abiyoyo, опубликуйте итог на https://etherpad.wikimedia.org, например.
[10.07.2012 0:52:40] Saint Johann: Или на docs.google.com
[10.07.2012 0:52:47] Saint Johann: Чтобы можно было изменять
[10.07.2012 0:52:47] Melirius: [10 июля 2012 г. 0:51] abiyoyo:
<<< Предлагаю проект:
надо только добавить про запрет для анрегов — он был популярен
[10.07.2012 0:53:02] abiyoyo: http://etherpad.wikimedia.org/1XIITOdL4I
[10.07.2012 0:53:03] Saint Johann: [10 июля 2012 г. 0:47] abiyoyo:
<<< мнения "полностью отключить" существенно превышают точку зрения "отключить частично"
[10.07.2012 0:53:13] Generous: [0:13:25] abiyoyo: ок есть принципиальные возражения против запрета редактирования?
В опросе этот действие не было сформулировано чётко.
[10.07.2012 0:53:50] Melirius: не было — упущение
[10.07.2012 0:54:02] Melirius: но всё, поезд ушёл
[10.07.2012 0:54:24] abiyoyo: (вообще-то организаторами это подразумевалось по умолчанию и даже мыслит не было, что этот пункт кому-то придет в голову)
[10.07.2012 0:54:34] MaxBioHazard: это не значит, что мы должны руководствоваться ненадёжными данными
[10.07.2012 0:54:41] Saint Johann: [10 июля 2012 г. 0:50] abiyoyo:
<<< вообще-то организаторами это подразумевалось по умолчанию и даже мыслит не было, что этот пункт кому-то придет в голову
Ага.
[10.07.2012 0:54:41] Generous: Т. е. фактически это массовая блокировка на 1 день – под это большинство участников не подписывались, и в правилах это нигде не прописано.
[10.07.2012 0:54:51] MaxBioHazard: а другим в голову не могло придти иное
[10.07.2012 0:55:10] Generous: На мой взгляд, логика должна быть следующей – если ты смог отключить для себя баннер – ты имеешь возможность редактировать статьи.
[10.07.2012 0:55:19] MaxBioHazard: В комментариях могут предлагать многое, но это не проходной вариант, в заголовке указано несколько другое: «отключить доступ к русской Википедии посредством JavaScript (путём CentralNotice)» - тем более приводятся примеры английского баннера, который при желании отключался.--Generous (Ar,p) 01:20, 10 июля 2012 (UTC+8)
[10.07.2012 0:55:29] Saint Johann: Макс, это всего одно мнение.
[10.07.2012 0:55:57] MaxBioHazard: их больше десятка
[10.07.2012 0:56:11] abiyoyo: англовику нельзя было править.
[10.07.2012 0:56:28] Saint Johann: Да, только чтение.
[10.07.2012 0:56:36] MaxBioHazard: и нужно учитывать аргументы (покругу уже)
от разрешения редактирования мы ничего не теряем, достигаем тех же целей
[10.07.2012 0:56:54] MaxBioHazard: но польза проекту от этого значительная
[10.07.2012 0:57:04] abiyoyo: но и вреда не будет.
[10.07.2012 0:57:21] MaxBioHazard: вред будет - минус 300 статей и 12 000 правок
[10.07.2012 0:57:32] MaxBioHazard: за сутки
[10.07.2012 0:57:39] Saint Johann: Это не вред.
[10.07.2012 0:58:01] Saint Johann: После 500 000 статей на счётчик можно и совсем не смотреть (с) Generous, вроде
[10.07.2012 0:58:08] Melirius: нароод
[10.07.2012 0:58:12] Generous: [10 июля 2012 г. 0:51] abiyoyo:
<<< В итоге можно констатировать большинство участников высказалось в той или иной форме за полный запрет редактирования, так мнения "полностью отключить" существенно превышают точку зрения "отключить частично".
Факт?
[10.07.2012 0:58:15] Melirius: 2 минуты
[10.07.2012 0:58:27] MaxBioHazard: ещё на полчаса
[10.07.2012 0:58:52] Saint Johann: Нет, это уже будет цырк.
[10.07.2012 0:58:58] MaxBioHazard: Мелириус, вот лично ты - за отключение или разрешение ?
[10.07.2012 0:58:59] abiyoyo: http://etherpad.wikimedia.org/1XIITOdL4I
[10.07.2012 0:59:02] Saint Johann: Короче, голосуем за принятие в первом чтении.
[10.07.2012 0:59:06] Generous: От общего числа высказавшихся, что-то про это говорило лишь незначительное число участников. В самом опросе данная мера НЕ БЫЛА явно обозначена.
[10.07.2012 0:59:07] MaxBioHazard: нет, это так всегда
[10.07.2012 0:59:08] Melirius: В ходе опроса есть явный консенсус за проведение акции. Принято решение отключить доступ к страницам Википедии на сутки, перенаправив все страницы на баннер, извещающий о проводимой акции, а также сделать ссылку с него на пресс-релиз.

Наиболее спорным вопросом, по которому было высказано меньше всего голосов, стал вопрос о введении технического запрета на редактирование страниц зарегистрированными участниками. Вопрос появился после старта опроса, поэтому не собрал значительного числа мнений за или против. Поэтому были проанализированы все мнения в секции "за" на предмет возможной позиции участников по этому вопросу с учетом косвенных и явных факторов. В итоге можно констатировать, что большинство участников высказалось в той или иной форме за полный запрет редактирования, так как число высказавшихся за полное отключение существенно превышает число участников, предложивших отключить редактирование частично.
[10.07.2012 0:59:12] MaxBioHazard: Valve Time
[10.07.2012 0:59:15] abiyoyo: все я запощиваю. есть железные возражения?
[10.07.2012 0:59:29] Melirius: а то у меня он глючит
[10.07.2012 0:59:37] Saint Johann: Нет. Постите.
[10.07.2012 0:59:52] MaxBioHazard: есть. Зачем отключать редактирование ?
[10.07.2012 0:59:59] Melirius: какие-то ????? ???????? ????
[10.07.2012 1:00:05] Generous: [10 июля 2012 г. 0:54] abiyoyo:
<<< (вообще-то организаторами это подразумевалось по умолчанию и даже мыслит не было, что этот пункт кому-то придет в голову)
Двойку организаторам с занесением…
[10.07.2012 1:00:07] MaxBioHazard: [10 июля 2012 г. 0:58] MaxBioHazard: <<< Мелириус, вот лично ты - за отключение или разрешение ?
[10.07.2012 1:00:13] abiyoyo: все, времени нет.
[10.07.2012 1:00:21] MaxBioHazard: [10 июля 2012 г. 0:59] Melirius: <<< ????? ???????? ????
да, у меня тоже
[10.07.2012 1:00:28] Melirius: я за отключение
[10.07.2012 1:00:35 | Изменены 1:04:26] Generous: А теперь двойку за попытку продавить то, что они там надумали за сообщество.
[10.07.2012 1:01:02] Saint Johann: давайте уже что-то решим.
[10.07.2012 1:01:25] Saint Johann: АНИТО это обязательно упомянут на той же Ленте.
[10.07.2012 1:01:36] Melirius: постите
[10.07.2012 1:01:45] MaxBioHazard: давайте. У нас есть более и менее радикальные ТЗ - отключать и нет. Представлены они примерно равно, значит, нужно принять менее радикальную
[10.07.2012 1:01:46] Saint Johann: О, Абийойо выпустил коняшко.
[10.07.2012 1:01:54] MaxBioHazard: тк всегда делается в сложных обсуждениях
[10.07.2012 1:01:55] Saint Johann: Ура.
[10.07.2012 1:02:00] Generous: [10 июля 2012 г. 0:56] abiyoyo:
<<< англовику нельзя было править.
Там и обсуждали это несколько дольше, да и меры оговаривались более подробно.
[10.07.2012 1:02:27] abiyoyo: я снимаю защиту на 10 минут для того чтобы все поставили свои подписи
[10.07.2012 1:02:32] abiyoyo: ставьте подписи
[10.07.2012 1:02:32] Generous: [10 июля 2012 г. 0:58] Melirius: <<< 2 минуты
Абсурдная спешка.
[10.07.2012 1:02:36 | Изменены 1:02:41] Saint Johann: Пять минут.
[10.07.2012 1:02:53] abiyoyo: не успели
[10.07.2012 1:02:54] Saint Johann: Ой блин. Баннер какой дурацкий.
[10.07.2012 1:03:13] Melirius: ну, на 1 минуту не считается
[10.07.2012 1:03:15] Melirius: :D
[10.07.2012 1:03:33] Saint Johann: Викимедиа РУ что-то напортило.
[10.07.2012 1:03:42] Melirius: а теперь выговор организаторам с занесением
[10.07.2012 1:03:51] Saint Johann: Организаторам баннера.
[10.07.2012 1:04:21 | Изменены 1:04:33] Melirius: опроса, что не поставили вопрос о редактировании ребром
[10.07.2012 1:04:47] abiyoyo: это было очевидно
[10.07.2012 1:04:53] Melirius: я баннера не вижу, а вы?
[10.07.2012 1:05:07] abiyoyo: хм. я на одном ПК вижу, на другом - нет.
[10.07.2012 1:05:28] Saint Johann: [10 июля 2012 г. 1:01] Melirius: <<< я баннера не вижу, а вы?
Вижу.
[10.07.2012 1:06:12] Melirius: позор
[10.07.2012 1:06:17] Melirius: баннер со ссылкой
[10.07.2012 1:06:17] Saint Johann: Ага.
[10.07.2012 1:06:19] MaxBioHazard: я вижу
[10.07.2012 1:06:26] Melirius: которая ведёт на баннер
[10.07.2012 1:06:27] Saint Johann: [10 июля 2012 г. 1:02] Melirius: <<< баннер со ссылкой
С рекурсией.
[10.07.2012 1:06:56] MaxBioHazard: и самое жуткое да, это
[10.07.2012 1:07:04 | Изменены 1:07:08] MaxBioHazard: что ссылка ведёт тоже на баннер
[10.07.2012 1:07:17] Generous: Чую уже утром в АК будет иск по данному итогу.
[10.07.2012 1:07:28] Melirius: в АК — не будет
[10.07.2012 1:07:29] Saint Johann: Стараемся :D
[10.07.2012 1:07:38] Melirius: с утра
[10.07.2012 1:07:55] Melirius: всё редактирование накрылось медным тазом
[10.07.2012 1:08:12] Melirius: на сутки
[10.07.2012 1:08:22] Melirius: я даже подписаться не успел
[10.07.2012 1:08:25] Melirius: слоупок
[10.07.2012 1:08:31] Generous: Такой итог я готов был подписать только против…
[10.07.2012 1:08:39] MaxBioHazard: +1
[10.07.2012 1:09:54] Melirius: [10 июля 2012 г. 1:08] Advisor:
<<< Врубившему баннер:
поправьте строку "Мы просим вас поддержать нас в противодействии этому законопроекту." на "Мы просим у вас поддержки в противодействии этому законопроекту." ибо неблагозвучно
прошу закинуть реплику выше на другой форум
[10.07.2012 1:10:40] Generous: Два организатора, которые изначально что-то подразумевали, но не удосужились это нормально сформулировать, а потом на основании нескольких голосов приняли наиболее радикальное решение. Да ещё и в спешке, когда 95% читателей уже спит, а разницу в несколько часов никто бы и не заметил.
[10.07.2012 1:11:53] MaxBioHazard: в общем, на группу сейчас пишется иск, и я подтвержу, что был против итога 1) с отключением редактирования 2) с "жёстким" баннером, не отключаемым через жабаскрипт
[10.07.2012 1:12:09] MaxBioHazard: вот второе вообще нигде не обсуждалось
[10.07.2012 1:12:30] Generous: P.S. Лично мне всё равно смогу ли я править или нет (я лично не голосовал против этого пункта), просто я отметил, что данный пункт нигде не прописывался явно, а так как результат мы пытаемся оказать не на себя, а на читателей, эта мера бессмысленна.
[10.07.2012 1:12:32] Melirius: увы и ах — ты совершенно прав
[10.07.2012 1:15:42] abiyoyo: Макс, тебе так важно править завтра ВП, что ты готов потратить несколько дней жизни на бессмысленный иск?
[10.07.2012 1:16:09] MaxBioHazard: не мной пишется
[10.07.2012 1:16:17] MaxBioHazard: а мы все будем ответчиками
[10.07.2012 1:17:05] abiyoyo: Ну а какой можно было подвести еще итог в таких условиях?
[10.07.2012 1:17:56] MaxBioHazard: прежде всего, все считали,что отключение будет мягким, через легкоотключаемый жабаскрипт
[10.07.2012 1:18:07] MaxBioHazard: а его сделали жёстким, через системное сообщение
[10.07.2012 1:18:17] MaxBioHazard: никак не отключить, а на это многие рассчитывали
[10.07.2012 1:18:32] MaxBioHazard: [10 июля 2012 г. 1:17] MaxBioHazard:
<<< прежде всего, все считали,что отключение будет мягким, через легкоотключаемый жабаскрипт
это было в преамбуле опроса
[10.07.2012 1:19:10] Saint Johann: Вообще-то, сейчас тоже вроде можно отрубить.
[10.07.2012 1:20:37] Melirius: как?
[10.07.2012 1:21:44] Saint Johann: Отключением ДжаваСкрипта.
[10.07.2012 1:21:53] Saint Johann: (ну, ничего почти не видно, но всё же)
[10.07.2012 1:22:44] Melirius: да вроде вообще всё видно
[10.07.2012 1:23:18] Saint Johann: Всё, кроме сайдбара, лого, вкладок и вообще кроме контента.
[10.07.2012 1:24:48] Melirius: если кто-то хочет подписаться под итогом — то самое время
[10.07.2012 1:25:08] Saint Johann: Ага, уже.
[10.07.2012 1:25:42] Saint Johann: [10 июля 2012 г. 1:21] VasilievVV:
<<< Нужно в TitleBlacklist добавить
.* <noedit|errmsg=сообщение>
И написать текст самого сообщенияМожно кстати сделать так.
[10.07.2012 1:25:56] Saint Johann: И большинством подписей законопроект о забастовке таки принят