Арбитраж:Блокировка Sibeaster/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 25 октября 2010
11:57:32 Track13 можно прямо в таком виде положить как заявку, принять и, допустим, назначить наставника.
11:57:53 David.s.kats Шакко хочет быть его наставником, и он не возражает.
11:57:58 David.s.kats можно было бы это, собственно, и без заявки решить, но заблокировавший его админ не хочет.
11:58:55 Track13 ну вот да. я посмотрел, думал просто с Алексом поговорить, но нет
11:59:17 David.s.kats он хочет, чтобы АК запретил ему угрожать подобным образом.
12:00:04 Track13 он же должен понимать, что второй раз ему не поверят
12:00:33 David.s.kats если у тебя получится договориться с Алексом - то кто же против.
12:01:30 Track13 Владимир ему вроде писал на СО. без толку
12:01:47 David.s.kats он полагает, что не может туда писать.
12:02:04 David.s.kats к тому же, он не входил в ВП с момента блокировки.
12:02:12 David.s.kats думал, что всё равно заблокирован.
12:03:32 Track13 Спейду, я имею ввиду
12:03:34 Track13 Если понадобиться, то я тоже готов стать его наставником. Да, формально можно посчитать, что реплики попадают под ВП:СУД. Но я все же не верю здесь в то, что он претворит это в действие, там явно высказано все в сердцах. Я с ним пересекался. Он действительно не всегда сдержан в своих высказываниях, но вполне вменяем. -- Vladimir Solovjev(A,Ar) обс 13:34, 22 октября 2010 (UTC)
12:04:23 David.s.kats надо, чтобы Владимир поговорил с Шакко - кто там из них хочет.
12:04:37 Track13 просто проходу нет от желающих
12:04:48 David.s.kats ну, просто он интересный участник.
12:05:01 David.s.kats на Ардаева чем-то похож, если ты помнишь его.
12:05:51 Track13 неа. ну я так посмотрел, и не понимаю, чего Спейд упорствует. столько участников готовы быть наставниками, он извинился…
12:06:12 David.s.kats он не онлайн сейчас?
12:06:26 Track13 Спейд? я его не знаю совсем
12:07:55 David.s.kats на вп:abc только его имейл
08:20:26 Vladimir Solovjev По поводу Sibeaster - на мой взгляд здесь Спейд перебдел (тут не тот случай, когда нужно было до АК доводить, но он уперся). Sibeaster вполне вменяемый участник (в отличие от того же Ардаева), хотя и не всегда умеет сдерживаться. И ПДН никто не отменял - он выпустил пар, не учтя, что его слова могут быть оценены как угроза. Думаю, что его можно разблокировать. Наставником может быть Сякко, я в принципе могу быть резервным наставником.
08:50:49 Yaroslav Blanter Как вариант, принять в виде заявки и рассмотреть действия Спейда, возможно десисопить.
08:52:21 Vladimir Solovjev Насчет десисопа Спейда я не был бы так категоричен. Формально он имел право бессрочно блокировать. Хотя то, что он повел себя не очень гибко, факт. В любом случае заявку на разблокировку нужно создавать.
08:53:15 Yaroslav Blanter И уже не первый раз, сколько я помню. По-моему, у него было предупреждение от АК за блокировку в ситуации конфликта интересов, хотя надо смотреть.
08:53:33 Vladimir Solovjev Надо смотреть.
08:57:11 Yaroslav Blanter Я вижу у нас два варианта. Первый - попробовать написать Спейду и сказать, что либо он снимает блокировку сам, либо будет заявка на арбитраж. Второй - обойти этот шаг и опросить его сразу подать заявку.
08:57:35 Yaroslav Blanter Я бы предпочёл первый, но не уверен, что это сработает.
08:58:09 Vladimir Solovjev Он на своей СО уже написал, что разблокировать может только АК.
08:58:35 Yaroslav Blanter Тогда пусть подаёт заявку
08:58:39 Vladimir Solovjev Но написать можно, только лучше, если это сделаю не я, я у него уже писал как администратор.
10:27:13 Track13 По Спейду. Sibeaster написал, что не имеет к нему претензий
10:28:04 Track13 и текущее письмо можно прямо как иск оформить
10:29:08 Yaroslav Blanter Ну, можно оформить и сразу разблокировать.
10:30:30 Vladimir Solovjev Можно.
10:36:50 Track13 хм, наверное стоит спросить у самого Sibeaster, можно ли публиковать в таком виде
10:36:56 Track13 сейчас напишу ему письмо
10:37:01 Vladimir Solovjev Напиши.
10:44:34 Track13 написал
01:47:13 Track13 положил новое письмо от Sibeaster
01:51:53 Yaroslav Blanter Можно публиковать, только надо убрать имя.
01:52:43 Vladimir Solovjev Да, можно публиковать.
02:58:18 Artem Korzhimanov вроде нормально, давайте опубликуем
03:33:21 Daryona публикуем
- 26 октября 2010
16:42:59 Track13 641 Блокировка Sibeaster
16:44:31 Yaroslav Blanter Надо, наверное, принять, потом искать решение?
16:44:49 Yaroslav Blanter писать решение
22:37:10 Track13 я письмо от него в рассылку выложил
22:37:34 Vladimir Solovjev Ага, я уже увидел.
22:37:41 Track13 основное — он не согласен на наставничество
22:38:06 Yaroslav Blanter Так а Шакко? Вроде раньше был согласен?
22:38:37 Track13 нет, я не видел такого
22:38:55 Vladimir Solovjev Это Сякко предлагала наставничество.
22:39:22 Track13 да, но толку от предложений, на которые он не согласен
22:39:47 David.s.kats могу спросить у нее
22:40:24 Track13 что именно? если он не согласен, то нет смысла просить у Шакко согласия на наставничество
22:40:33 David.s.kats мда
22:41:37 Vladimir Solovjev В общем - надо думать.
22:42:00 David.s.kats могу поговорить с ним.
22:42:06 David.s.kats по скайпу.
22:42:39 Track13 давай. если он согласиться на наставничество — мы его со спокойной совестью разблокируем.
22:42:50 Yaroslav Blanter Надо бы для начала понять, насколько там массовые нарушения
22:42:51 Vladimir Solovjev Попробуй объяснить, что наставник не будет отвечать на то, что делает подчиненный.
22:43:17 Vladimir Solovjev Там не было массовых нарушений. Там было 2 фразы, высказанных сгоряча.
22:43:37 Vladimir Solovjev Причем отнюдь не Спейду.
22:43:41 Track13 Спейд написал на странице заявки много всего, но там нет ничего повторяющегося
22:43:48 Yaroslav Blanter Я имею в виду нарушения при загрузке файлов
22:43:50 Track13 систематичного
22:48:57 Vladimir Solovjev В целом, насколько я понимаю, он не очень хорошо разбирается в лицензировании файлов.
22:49:38 Vladimir Solovjev А вот фраза"при определении наставника прошу АК задать кандидатам следующий вопрос: "Были ли вы одним из тех старших товарищей, которые указали участнику некорректные принципы лицензирования для "его" файлов, использовавшихся или используемых в статье"" - ПДН уже не действует?
22:50:33 Yaroslav Blanter Эту часть заявления, думаю, можно игнорировать
22:50:41 Vladimir Solovjev Это да.
22:54:34 Vladimir Solovjev По поводу обоснованности блокировки - как я понял, Спейд не находился в конфликте с Сибистером.
23:01:52 David.s.kats так
23:02:44 David.s.kats Шакко переслала мне несколько писем от него
23:03:40 David.s.kats он действительно не понимает, что может править СО
<...>
- 27 октября 2010
12:37:20 Yaroslav Blanter Так, может, мы примем? Отклонять вроде нет смысла.
12:39:13 David.s.kats За принятие
12:45:39 Track13 да, давайте
12:46:35 David.s.kats Сегодня он дал разрешение на пересылку в АК всех его писем Шакко.
12:46:58 David.s.kats Я позже выложу сюда.
13:15:09 Daryona ок
13:22:02 Track13 пойдём принимать?
13:46:56 Artem Korzhimanov можно принимать
13:49:44 Yaroslav Blanter Нужен ещё Владимир, хотя случай, по-моему, очевидный
18:56:16 David.s.kats мне куда выложить письма от него - сюда или в рассылку?
18:57:31 Vladimir Solovjev Принимаем.
18:58:27 Yaroslav Blanter Всё, вроде все за принятие, можно идти подписываться.
18:58:55 Yaroslav Blanter Выложить, думаю, проще всего в саму заявку, только надо его имя убрать.
18:59:10 David.s.kats вроде, это предназначалось только для нас.
18:59:14 Yaroslav Blanter А, нет, не понял. Лучше в рассылку.
18:59:32 David.s.kats точнее, для Шакко, но потом он разрешил ей переслать нам.
18:59:34 David.s.kats ок.
19:00:32 Yaroslav Blanter Я подписался
19:01:09 David.s.kats вас же двое всего.
19:02:56 Vladimir Solovjev Да, Давид ведь резервный. Ничего, я подпишусь, Алексей или Даша потом подпишутся.
19:03:47 Vladimir Solovjev Подписался.
19:19:42 Vladimir Solovjev О, Алексей появился.
19:20:47 Track13 да, сейчас подпишусь
19:21:35 Track13 всё, 5 голосов
19:22:30 Vladimir Solovjev О, там Артем и Даша уже подписаться успели. :)
19:26:20 Vladimir Solovjev Так, документ для решения я расшарил.
21:15:23 David.s.kats выложил в рассылку его письма Шакко. (изменено 21:15:32)
- 28 октября 2010
10:34:19 Yaroslav Blanter Я прочёл. Думаю, приемлемым решением была бы разблокировка под наставничество Шакко с обязательнством советоваться с наставником при загрузке изображений (то есть по типу Сдобникова, но мягче). Но для этого надо сначала поговорить с самой Шакко, а потом с ним. С Шакко я могу поговорить, как только она появится. С ним сложнее, но могу тоже попробовать.
12:17:34 David.s.kats Она за, я сразу могу сказать.
12:17:54 David.s.kats Дело только в нем.
13:15:27 Daryona нужно ему написать, что никто не собирается измываться над Шакко и/или как-то ее тестировать на предмет соответствия занимаемой должности.
второй вариант - просто вынести решение о разблокировке под ее наставничество. само наставничество для него, по-моему, приемлемо, а если в решении не будет (а мы же не собираемся?) каких-то условий для нее, то и проблема будет исчерпана
13:17:11 Yaroslav Blanter Ну и для начала, что мы вообще не обязаны соглашаться с встречными требованиями.
13:21:49 Track13 с требованиями Спейда? да, но нам же нужно что-то делать в этой ситуации.
13:22:09 Daryona да, именно так. после столь стремительного развития событий (как я понимаю, за 2 дня участник с 3-годичным стажем был загнан в бессрочку!) у него сложилось ощущение, что Спейд тут решает все вопросы по его проблеме и каждое его требование критично и абсолютно. что такое АК он, видимо, тоже не очень в курсе (раз надеялся, что один член АК может рассмотреть иск частным образом и без публикации)
13:22:29 Track13 кстати, письмо от sibeaster с ответом Спейду опубликуем?
13:23:01 Yaroslav Blanter Если мы сейчас вынесем решение о наставничестве, он может заявить, что покинул проект. Я бы лучше попробовал с ним поговорить до вынесения решения, если нет других желающих этим заняться.
13:23:51 Yaroslav Blanter Мы, конечно, можем его разблокировать без наставничества, но ему самому лучше, чтобы на загружаемые им файлы кто-нибудь смотрел. Тем более у него флаг есть.
13:32:50 Daryona Насчет требований Спейда. мы как обычно учтем все мнения, в том числе мнение Спейда, но наставника мы способны и сами выбрать. пока что я не увидела в заявлении Спейда каких-то четких указаний на то, что Шакко когда-либо что-либо неправильно делала в этом направлении. Ссылаться при этом на фразы самого Сибеастера о том, что ему советовали так делать, как минимум некорректно, раз он плохо разбирается в лицензиях, он мог неправильно истолковать совет или расширить его применение на какие-то другие ситуации, или вообще запамятовать, что и кто ему объяснял. Так что мы предполагаем ПДН и тот факт, что Шакко в курсе лицензионной политики. Выискивать за ней какие-то грехи мы не обязаны, замечаний к ней лично по этому поводу мы тоже не видим.
наверно, будет лучше как-то это объяснить Сибеастеру заранее, чтобы не провоцировать новый виток конфликта и хлопанье дверями. Я в принципе могла бы это сделать, но боюсь, заступничество еще одной девушки, к тому же абсолютно незнакомой, его напугает еще больше. В идеале, мне кажется, это должен быть Алекс, с которым он вышел на связь.
13:34:28 Yaroslav Blanter Ага
13:34:48 Yaroslav Blanter А Шакко прекрасно в курсе лицензионной политики.
15:33:18 David.s.kats насколько я понимаю, Спейд удалял некоторые неправильно лицензированные файлы Шакко еще так года 3 назад, чем сильно ее тогда напугал.
15:33:57 David.s.kats возможно, он до сих пор считает, что она не разбирается в лицензионной политике, хотя она успешно загрузила уже, наверное, сотни файлов.
18:26:06 Vladimir Solovjev Я могу попробовать написать Сибистеру, попробовав объяснить, кто такой наставник и зачем он нужен в данном случае.
18:26:51 David.s.kats хорошо
18:29:02 Track13 и что наставник в принципе ничем не рискует. репутацией только если
18:29:22 David.s.kats да и ею-то не особо, с чего бы это.
18:30:57 Track13 «не, это мы ей не доверим, она вон с наставничеством не справилась»
18:31:04 Track13 как-то так
18:32:15 David.s.kats мне кажется, она справится.
18:32:33 David.s.kats не могу ручаться на 100%, но в данном случае она настроена решительно.
22:44:02 Vladimir Solovjev Я написал ему, посмотрим, что ответит.
- 29 октября 2010
09:05:36 Vladimir Solovjev Ответил, я письмо выложил в рассылку. В общем - от наставничества он категорически отказывается.
10:46:19 Daryona мда, не удалось убедить, жаль.
10:50:09 Daryona а давайте рассмотрим правомерность блокировки
10:50:35 Yaroslav Blanter Тогда я принципиально вижу два варианта:
10:51:50 Yaroslav Blanter 1) Разблокировать, предупредить о недопустимости нарушения авторских прав, рекомендовать советоваться перед загрузкой изображений с более опытными участниками (например, Шакко). Слово "наставничество" не упоминать в решении вообще.
10:52:24 Yaroslav Blanter 2) Разблокировать под наставничество и смотреть, что будет. В этом случае он, видимо, действительно уйдёт.
10:52:53 Yaroslav Blanter В обоих случаях я бы проект решения подержал в дискуссии, может, умные люди что скажут.
10:53:38 Yaroslav Blanter Правомерность можно рассмотреть, но это другой вопрос. Проблемы-то есть, даже если блокировка неправомерна.
10:58:48 Daryona проблемы есть, но этим проблемам неделя от роду (грузил долго, но замечания-то недавно посыпались), с каких пор такое вообще АК рассматривает? Если бы Спейд не разбушевался, ему бы к сегодняшнему дню уже разъяснили бы в чем проблема и все бы успокоилось, ну поудаляли бы часть изображений, вся и беда. а так он вынужден бороться с непонятной ему системой (он-то это так и воспринимает) за право писать статьи. ну не смешно ли?
11:00:17 Daryona а тем временем у нас очередной иск от профессионала-борца за правду. "почувствуйте разницу".
11:16:13 Track13 первый вариант мне больше нравиться.
вообще у меня такое ощущение, что чем больше ему что-то объясняют, тем меньше он понимает и тем больше пугаеться
11:16:43 Track13 по-моему, хорошо было бы разблокировать его сегодня, если сможем.
11:18:03 Track13 а выкладывание решения в дискуссию ещё больше отсрочит разблокировку.
то, что участник с 3-летним стажем за пару дней из-за упорства админа ушел в бессрочку — уже нехорошо, а тут мы его ещё мурыжить будем
11:19:07 Yaroslav Blanter Ну, давайте напишем решение и разблокируем. Будем оценивать правомерность блокировки, как Даша предлагает?
11:20:32 Track13 а что тут оценивать? были высказывания, которые однозначно расцениваються как угрозы, блокировка правомерна. процедура разблокировки у нас не формализирована
11:22:28 Yaroslav Blanter Хорошо, я сейчас тогда проект напишу
11:26:47 Yaroslav Blanter Да, и письмо, наверное, тогда можно публиковать, раз нам от него ничего больше не надо
11:30:21 Yaroslav Blanter Готово, смотрите
11:32:46 Artem Korzhimanov по-моему, нормально
11:33:34 Track13 да
11:33:48 Track13 а проблемы с ЭП отмечать не будем?
11:34:25 Yaroslav Blanter Можно отметить, так как проблемы явно были
11:34:53 Track13 в его письме не было явного разрешения публиковать, поэтому спросил
11:45:44 Track13 написал 3 пункт.
11:46:11 Track13 вставил туда диффы Спейда и ещё пару в последних его правках нашел, больше, я думаю, нет нужды
11:46:49 Yaroslav Blanter Вроде нормально
11:51:48 Artem Korzhimanov да, нормально
12:28:19 Vladimir Solovjev Посмотрел, все нормально.
15:41:23 Daryona да, ОК
15:41:57 Daryona т.е. посмотрели и согласны уже все, кроме Давида
15:42:01 Yaroslav Blanter Давид был, но не посмотрел
15:44:33 David.s.kats Прочитал и согласен. Простое, но хорошее решение.
15:44:56 Yaroslav Blanter Тогда выкладываем?
15:45:15 David.s.kats Вас пока двое онлайн.
15:45:42 Yaroslav Blanter Я вижу вроде Дашу и Алексея. А Вас, наоборот, не вижу
15:45:46 Daryona Алекс?
15:46:00 David.s.kats Точно, не заметил Алексея.
15:47:08 David.s.kats Чуть не забыл. Спейда мы полностью оставляем без внимания?
15:48:42 Track13 Я тут
15:49:40 David.s.kats Все согласны с Алексеем, что блок-ка и отказ от разбл. правомерны?
15:50:06 Track13 мы же это в решении не затрагиваем
15:50:13 Track13 если нужно — давайте обсудим
15:50:42 David.s.kats Мне кажется, мы это даже толком не писала.
15:50:49 David.s.kats Писали.
15:50:59 David.s.kats Обсуждали, точнее.
15:51:30 Track13 ну если все согласны со мной — то не нужно обсуждать. если нет — напишу подробнее
15:51:59 Yaroslav Blanter Да, он вроде в своём праве. Угрозы были.
16:03:44 Track13 так что, выкладываем?
16:04:29 David.s.kats Очевидно, да.
16:04:56 Yaroslav Blanter Даша, Вы тут? Сможете подписать?
16:15:21 Yaroslav Blanter Ладно, я выкладываю, должно три набраться
16:18:25 Yaroslav Blanter выложил
16:18:53 Track13 подписался
16:26:08 Daryona подписалась, внесла в таблицу
16:26:25 Yaroslav Blanter Сейчас я его разблокирую
16:27:18 Yaroslav Blanter А, Давид уже сделал