Проект:Кандидаты в хорошие статьи/23 августа 2018

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 17 ноября; 18 ноября; 19 ноября; 20 ноября; 21 ноября; 22 ноября; 23 ноября; 24 ноября; 25 ноября; 26 ноября; 27 ноября; 28 ноября; 29 ноября; 30 ноября; 1 декабря; 2 декабря; 3 декабря; 4 декабря; 5 декабря; 6 декабря; 7 декабря; 8 декабря

Приём в комсомол (картина Григорьева)

Картина, известная людям старшего поколения из огромного количества репродукций в книгах и журналах, а также из копий, которые украшали школьные аудитории в советские времена (последняя в серии статей, посвящённых наиболее любопытным картинам Сергея Григорьева). Лауреат Сталинской премии II степени за 1949 год. Статья с прошлого года имеет статус добротной, была на ЗЛВ. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 11:59, 21 августа 2018 (UTC)[ответить]

За

За. --Engelberthumperdink (обс.) 08:27, 6 сентября 2018 (UTC)[ответить]
За. Отличная соответствующая статусу статья. Спасибо автору за интересную статью и проработку тематики. С уважением, Baccy (обс.) 23:33, 27 сентября 2018 (UTC)[ответить]
За. Данный кандидат соответствует статусу хорошей статьи.Askhadulin (обс.) 17:46, 7 октября 2018 (UTC)[ответить]

Против

Большинство из них искусствоведам удалось идентифицировать:
после идентифицировать стоит двоеточие, то есть идёт расшифровка. Поэтому описание неизвестного (неизвестный[1], он полностью поглощён ведением протокола[10]) тут не к месту. Лучше про этого персонажа написать потом, после перечисления идентифицированных и не в маркированном списке.

Если же вы перечисляете не идентифицированных, а просто персонажей левой группы, то надо как-то переформулировать.-- Зануда 06:40, 24 августа 2018 (UTC)[ответить]

- Сделано Спасибо. Перформулировал. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:34, 27 августа 2018 (UTC)[ответить]
девушка на переднем плане — будущая оперная певица Виктория Придувалова[1]. Русоволосая девушка в синем сарафане положила нога на ногу. Афанасьев отмечал непринуждённость её позы[10]

Вторая фраза как будто оторвана. Не хватает связок, например:

на переднем плане изображена русоволосая девушка в синем сарафане, положившая нога на ногу. Это — будущая оперная певица Виктория Придувалова. Афанасьев отмечал непринуждённость её позы-- Зануда 19:57, 23 августа 2018 (UTC)[ответить]

- Сделано Всё правильно. Я вставил Вашу формулировку. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:34, 27 августа 2018 (UTC)[ответить]
стоит любимый ученик Григорьева, будущий художник Юлий Ятченко (укр.)русск.[1]. В. А. Афанасьев считал его секретарём комитета комсомола школы, отмечал его растопыренные пальцы левой руки, которыми он упирается в стол, и естественность движения правой руки, которой он опирается на плечо своего товарища. Этот персонаж обращается к главной героине с неким вопросом[10].

Кого Афанасьев считал секретарём? Юлия Ятченко или нарисованного с него персонажа?-- Зануда 19:57, 23 августа 2018 (UTC)[ответить]

- Сделано Спасибо, я написал, что персонажа. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:34, 27 августа 2018 (UTC)[ответить]
улыбающаяся девушка за ним — ещё одна любимая ученица Сергея Григорьева Надя Купершмидт (укр.)русск. (в замужестве Лопухова)[1]. Она на картине подпирает подбородок правой рукой[10].

То же самое - Надя подпирает подбородок или персонаж? Надо переформулировать.-- Зануда 19:57, 23 августа 2018 (UTC)[ответить]

- Сделано Переформулировал, всё правильно. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:34, 27 августа 2018 (UTC)[ответить]
замыкает ряд внимательный и доброжелательный юноша — племянник художника и сам будущий художник-график Игорь Павлович Григорьев[11]. Афанасьев отмечал на картине его «черномазость» и сутулость[10].

аналогично.-- Зануда 19:57, 23 августа 2018 (UTC)[ответить]

- Сделано Переформулировал, всё правильно. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:34, 27 августа 2018 (UTC)[ответить]
по мнению украинского искусствоведа, это — коммунист, который дал ей рекомендацию

Что это за искусствовед? -- Зануда 20:05, 23 августа 2018 (UTC)[ответить]

- Сделано Я дописал, что это каталог выставки в Киеве. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:34, 27 августа 2018 (UTC)[ответить]
Сюжет и его трактовка художником - не вижу трактовки художником. --Muhranoff (обс.) 19:58, 8 сентября 2018 (UTC)[ответить]
- Сюжет — приём в комсомол, всё остальное (доброжелательность персонажей, позы персонажей, композиция картины — например, сплочённость комитета комсомола вокруг небольшого стола, "бодрое" настроение, которое создаёт художник в интерьере) — и есть трактовка этого сюжета художником с точки зрения искусствоведов. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:50, 8 сентября 2018 (UTC)[ответить]
  - Вот неплохо бы в тексте как-то это обозначить. --Muhranoff (обс.) 18:39, 9 сентября 2018 (UTC)[ответить]
    - Сделано Там уже было: "Карклинь отмечала", "Карклинь подчёркивала". Я добавил ещё одну такую фразу. Больше — уже будет слишком назойливо. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 06:04, 18 сентября 2018 (UTC)[ответить]

В разделе «История создания и судьба картины»: "Своими целями Сергей Григорьев считал передать… , сделать обобщения… — хорошо бы поправить стиль. Может быть, я слишком придирчив, но инфинитив сразу после "считал" звучит как-то не совсем плавно. Может, чуть лучше "считал необходимость передать"? Хотя тоже не очень… — Adavyd (обс.) 15:56, 8 октября 2018 (UTC)[ответить]
- Сделано Да, я исправил на: "Сергей Григорьев ставил цель передать". С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:32, 8 октября 2018 (UTC)[ответить]
Перечисление персонажей в левой группе в разделе «Персонажи картины и их прототипы»: перед перечислением стоит двоеточие (ОК), каждый пункт начинается со строчной буквы (тоже ОК), но каждый пункт заканчивается точкой (не ОК — если строчные буквы, то должна быть запятая или точка с запятой), и, более того, в ряде пунктов после точек добавлены дополнительные предложения… Проконсультируюсь со специалистом: коллега Baccy, так допустимо, или лучше как--нибудь изменить — отказаться от перечисления или начинать с заглавных букв? — Adavyd (обс.) 15:56, 8 октября 2018 (UTC)[ответить]
- Сделано Я написал всё с большой буквы. Действительно, если несколько предложений, то это — единственный вариант. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:32, 8 октября 2018 (UTC)[ответить]
С моей точки зрения, фраза "Эта поза позволяет раскрыть чистоту её помыслов и возвышенных стремлений, показать веру в благородные идеалы" настойчиво требует атрибуции — это Афанасьев изрёк или Гурьева? Тогда, по мнению/выражению/словам Афанасьева/Гурьевой… — Adavyd (обс.) 15:56, 8 октября 2018 (UTC)[ответить]
- Сделано Да, конечно, я дописал: "Эта поза, по мнению Афанасьева...". С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:32, 8 октября 2018 (UTC)[ответить]
Ссылка #2 не работает. — Adavyd (обс.) 15:56, 8 октября 2018 (UTC)[ответить]
- Сделано Всё хорошо работает. Я проверил на трёх компьютерах и на каждом на нескольких браузерах. На всякий случай я сделал архивацию, уж она то точно откроется. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:32, 8 октября 2018 (UTC)[ответить]
Ссылка #24 ведёт на коммерческо-рекламный сайт eBay, к тому же перенаправляет на репродукцию не 1954 года, а 1952 года. Ссылок на «продажные сайты» хорошо бы избегать; если такое изображение совсем нигде нельзя найти, то хотя бы дать прямую ссылку на файл (без рекламы). — Adavyd (обс.) 15:56, 8 октября 2018 (UTC)[ответить]
- Сделано Я заменил на прямую ссылку без рекламы и исправил дату на 1952. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:32, 8 октября 2018 (UTC)[ответить]
По поводу именования статьи: есть ли известные картины других художников с таким же названием? Если нет, то получается излишнее уточнение, достаточно было бы «Приём в комсомол (картина)» или просто «Приём в комсомол». — Adavyd (обс.) 16:15, 8 октября 2018 (UTC)[ответить]
- Да, есть другие картины с этим же названием. Это распространённый сюжет в советской живописи (правда, других шедевров не было). Вот картина художника Г. Ягодкина "Приём в ВЛКСМ", обычно она фигурирует под названием "Приём в комсомол", как здесь. Переименовывать не надо. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:32, 8 октября 2018 (UTC)[ответить]
  - Чрезвычайно маловероятно, что у нас может появиться статья о картине художника при отсутствии статьи об её авторе — Г. Н. Ягодкине (более того, даже расшифровка инициалов "Г. Н." ищется с трудом). Настаивать на переименовании не буду, но будьте готовы к тому, что этот вопрос рано или поздно может возникнуть опять. — Adavyd (обс.) 19:43, 8 октября 2018 (UTC)[ответить]
    - Есть несколько очень неплохих приёмов в пионеры. Один из них даже весьма впечатляет. Mrkhlopov (обс.) 20:29, 8 октября 2018 (UTC)[ответить]
Ещё один момент. С моей точки зрения, хорошо было бы добавить хотя бы одну фразу к преамбуле, в которой разъяснить, что изображено на картине — собрание/заседание, на котором рассматривается кандидатура девушки для вступления в ВЛКСМ/комсомол (ну или что-то в этом роде). Причины: (i) без такой разъяснительной фразы слова «большой благородной идеи», даже закавыченные, подвисают в воздухе; (ii) можно будет перенести викификацию комсомол с жирного названия картины на эту фразу (мне вообще не нравится викификация отдельных слов в названии предмета/понятия, с которого начинается статья, так теряется цельность этого названия); (iii) чем дальше, тем меньший процент молодых читателей будет с ходу, без дополнительных пояснений, понимать, что такое «приём в комсомол» и почему это нельзя было сделать через интернет. — Adavyd (обс.) 19:43, 8 октября 2018 (UTC)[ответить]
- Сделано С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:29, 8 октября 2018 (UTC)[ответить]

Итог

Понятно, что в статьях о шедеврах (в кавычках или без) соцреализма трудно избежать каких-то идеологических штампов, предвзятых мнений и пр. Но это наша история, наиболее приметные картины той поры находятся в ведущих музеях постсоветских государств, так что информация о них должна присутствовать в энциклопедии, претендующей на всеохватность. В нынешней версии статьи, насколько я вижу, все такие штампы и предвзятости атрибутированы, доступные источники проработаны, необходимая работа по высказанным в обсуждении замечаниям проведена. Требованиям, предъявляемым к ХС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 16:21, 9 октября 2018 (UTC)[ответить]

Энтоз

Статья о виде программируемой клеточной гибели. Имеет статус добротной, но я значительно дополнила её и, думаю, теперь она соответствует требованиям к хорошей статье. --Eruvanda (обс.) 19:23, 23 августа 2018 (UTC)[ответить]

За (Энтоз)

Думаю, небольшой размер обусловлен самим материалом о сабже. На взгляд профана, тема раскрыта достаточно для хорошей статьи. С уважением, Baccy (обс.) 00:06, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Против (Энтоз)

Комментарии (Энтоз)

Энтоз часто наблюдается в опухолях и имеет важное значение для развития рака -- хотелось бы при возможности раскрыть этот нетривиальный факт во введении --Sirozha (обс.) 14:26, 1 сентября 2018 (UTC)[ответить]
- Сделано, уточнила. --Eruvanda (обс.) 13:51, 5 сентября 2018 (UTC)[ответить]
В разделах Морфология и Механизм очень не хватает схемы, иллюстрирующей процесс энтоза --Sirozha (обс.) 14:28, 1 сентября 2018 (UTC)[ответить]
- Заказала картинку в Графической мастерской. --Eruvanda (обс.) 13:51, 5 сентября 2018 (UTC)[ответить]
- Сделано, добавила иллюстрацию. --Eruvanda (обс.) 21:20, 19 сентября 2018 (UTC)[ответить]
«так как при блокировке аутофагии клетка погибает апоптозом» и далее «голодание индуцирует аутофагию, и в отсутствие зависимого от аутофагии кругооборота питательных веществ клетка подвергается апоптозу». То есть блокировка аутофагии = апоптоз и индуцирование аутофагии = апоптоз. На взгляд профана в теме, тут есть какое-то противоречие. С уважением, Baccy (обс.) 00:09, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]
- Вы правы, фраза слишком мудрёная и сложная для восприятия. Исправлено --Eruvanda (обс.) 13:59, 29 сентября 2018 (UTC)[ответить]
клетки, подвергающиеся энтозу, не выставляют фосфатидилсерин, функционирующий как сигнал «съешь меня» — глагол «выставляют» употреблён не ошибочно? Не понимаю, как можно «выставить» химическое соединение. --Deinocheirus (обс.) 19:14, 1 октября 2018 (UTC)[ответить]
- Сделано, переформулировала. --Eruvanda (обс.) 10:33, 2 октября 2018 (UTC)[ответить]

Итог (Энтоз)

Несколько стилистических замечаний приняты во внимание. Статья небольшая, но минимальным требованиям к ХС соответствует, тема, по-видимому, раскрыта (во всяком случае, указаний на умолчания за 40 дней не поступило), поэтому статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 13:47, 3 октября 2018 (UTC)[ответить]