Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/1 октября 2023

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Кандидаты в хорошие статьи: 4 декабря; 5 декабря; 6 декабря; 7 декабря; 8 декабря; 9 декабря; 10 декабря; 11 декабря; 12 декабря; 13 декабря; 14 декабря; 15 декабря; 16 декабря; 17 декабря; 18 декабря; 19 декабря; 20 декабря; 21 декабря; 22 декабря; 23 декабря; 24 декабря; 25 декабря

Битва при Ипсе

Статья о ключевой битве войн диадохов. Переписал из этого состояния. — Ibidem (обс.) 22:54, 1 октября 2023 (UTC)[ответить]

За (Битва при Ипсе)

Против (Битва при Ипсе)

Комментарии (Битва при Ипсе)

Спасибо за статью. Сразу. Подробное описание в художественной литературе у Вершинина. Карт-Хадашт (обс.) 18:59, 2 октября 2023 (UTC)[ответить]
- Тут какое-то дежавю с осадой Пидны. Ради одного описания у Вершинина раздел создавать. Хотя ситуация видится странной. Битва на 150-200 тысяч, слоны, престарелый военачальник погибающий на поле боя в ожидании помощи сына, лихой сын ... Сюжет для пеплума, а тут ... Ibidem (обс.) 17:35, 3 октября 2023 (UTC)[ответить]
«На это Александр ответил, что тогда уходит к их врагам, так как те принимают его». Может, здесь лучше процитировать клич у союзников? Карт-Хадашт (обс.) 19:00, 2 октября 2023 (UTC)[ответить]
- Так в источнике о кличе союзников ничего нет: "Кроме всего прочего обоих тревожили и угнетали дурные знамения. Деметрию приснился Александр в богатом вооружении, который спрашивал, какой клич дают они с отцом для предстоящей битвы: «Зевс и Победа» — сказал ему Деметрий. И Александр в ответ: «Тогда я ухожу к вашим врагам — они принимают меня к себе»" Ibidem (обс.) 22:25, 2 октября 2023 (UTC)[ответить]
  - Хм, откуда-то помнилось, что у союзников тоже был клич из двух слов. Но пока не могу найти. Ладно. «Принимают к себе» по Плутарху — точно будет понятно читателю? Может, тогда лучше указать, что в кличе союзников было использовано имя Александра. Тот же Светлов, к примеру. Карт-Хадашт (обс.) 04:01, 3 октября 2023 (UTC)[ответить]
    - Добавил с атрибуцией. Всё же первоисточник понятен, а данное утверждение является выводом Светлова. Хоть и понятным, но выводом. Если бы таковых было два, то атрибуцию можно будет убирать. Ibidem (обс.) 17:44, 3 октября 2023 (UTC)[ответить]
Хм, может, вкусовщина. Но мне думается, что нужно идти от общего к частному: сначала дать общую расстановку сил, потом уже подробно останавливаться на слонах Селевка. Карт-Хадашт (обс.) 19:01, 2 октября 2023 (UTC)[ответить]
- Верно. Переместил. Ibidem (обс.) 22:26, 2 октября 2023 (UTC)[ответить]
А о монетах Селевка? Например, в статье Журавлевой «Селевк Никатор. Создание династии». Также у Климова «Некоторые замечания о власти Атталидов и Селевкидов в западной части Малой Азии в III в. до н. э. (в связи с гипотезой Б. Хрубасика)». Карт-Хадашт (обс.) 19:07, 2 октября 2023 (UTC)[ответить]
- Спасибо! Дополнил статью абзацем. Изначально я думал делать поиск по нумизматике. Однако, когда отметил, что символом государства Селевкидов стал слон, решил, что монеты с государственным символом будет сложно связать с памятным характером чеканки. Ibidem (обс.) 23:05, 2 октября 2023 (UTC)[ответить]
«Эти животные достались Селевку от индийского царя Чандрагупты по результатам мирного договора 302 года до н. э.» А точно речь о 302-ом годе? Как-то очень шустро Селевк обратно вернулся. Карт-Хадашт (обс.) 19:13, 2 октября 2023 (UTC)[ответить]
- Вижу «очевидно» у Абакумова. Всё равно подозрительно. Карт-Хадашт (обс.) 19:16, 2 октября 2023 (UTC)[ответить]
  - Тут бы с Антигоном за год управиться ... В целом логично. Без препятствий и необходимости вести военные действия вполне возможно дошагать от Индии до Каппадокии в течение года. Ibidem (обс.) 23:07, 2 октября 2023 (UTC)[ответить]
    - В любом случае это не единственная дата. Смотрим того же использованного Смирнова. У него даже название раздела главы: «Индийский поход Селевка (305—303 гг. до н. э.)» Карт-Хадашт (обс.) 04:15, 3 октября 2023 (UTC)[ответить]
    - Про заключение договора в 303 году увидел и у Ханиотиса в «Эпоха завоеваний: Греческий мир от Александра до Адриана (336 г. до н .э. — 138 г. н. э.)» Карт-Хадашт (обс.) 15:54, 3 октября 2023 (UTC)[ответить]
      - У Грейнджера 303 или 302 год до н. э. Пусть так и будет раз есть несколько версий. Ibidem (обс.) 17:50, 3 октября 2023 (UTC)[ответить]
«..небольшой фрагмент из сочинений Плутарха». Речь о биографии Деметрия? Если да, то, наверное, лучше так и написать? Карт-Хадашт (обс.) 19:20, 2 октября 2023 (UTC)[ответить]
- Внёс уточнение. Ibidem (обс.) 23:08, 2 октября 2023 (UTC)[ответить]
«В битве при Ипсе (301 г. до н. э.) Селевк располагал 12 000 иранской кавалерии, которая сыграла решающую роль в битве» — Ольбрихт «К вопросу о происхождении конницы катафрактов в Иране и Средней Азии». Хм? Карт-Хадашт (обс.) 20:07, 2 октября 2023 (UTC)[ответить]
- Источник понятен. Диодор 20, 113, 4: "Он [Селевк] имел пехоты численностью около двадцати тысяч, примерно двенадцать тысяч всадников, в том числе конных лучников, четыреста восемьдесят слонов, и более сотни косоносных колесниц." В тексте это отображено 64 тысячи воинов, 15 тысяч всадников, 120 боевых колесниц и 400 слонов, "из которых на долю Селевка приходилось 20 тысяч воинов, большая часть конницы и все слоны". Именно конница, а не слоны безнаказанно обстреливали фалангу Антигона и вызвали в ней панику. Так что логика понятна, тема отображена. Ibidem (обс.) 18:13, 3 октября 2023 (UTC)[ответить]
Кстати, по времени битвы. Разные мнения, в какое время года она состоялась? Карт-Хадашт (обс.) 15:24, 3 октября 2023 (UTC)[ответить]
- У Шофмана — лето, Биллоуза — ранняя весна, Грейнджера — весна. Разброс в полгода. Можно конечно это отобразить, только слишком уж большой разброс мнений получается. Ibidem (обс.) 18:20, 3 октября 2023 (UTC)[ответить]
  - У Шофмана просто «лето»? Если так, то в первую половину года не объединить. Но показать всё равно, по моему глубокому убеждению, надо. Здесь же статья на тему истории. Раз есть мнения специалистов, никак нельзя их не указать. Карт-Хадашт (обс.) 02:40, 4 октября 2023 (UTC)[ответить]
    - Указал. Ibidem (обс.) 11:19, 5 октября 2023 (UTC)[ответить]
В плане территориальных разделов после битвы. Понимаю, что на фоне приобретений Селевка и Лисимаха это не столько значительно. И всего менее долговечно (Лисимах и то больше гораздо успел поправить). Но Плистарх получил Киликию именно тогда. Карт-Хадашт (обс.) 15:30, 3 октября 2023 (UTC)[ответить]
- Мой существенный недочёт. Спасибо что обратили внимание. Ibidem (обс.) 18:33, 3 октября 2023 (UTC)[ответить]
Точно вкусовщина. Но эта фраза из Плутарха столь часто цитируется: «Цари-победители, словно огромное тело, расчленяли владения Антигона и Деметрия, расхватывали их и присоединяли к тем землям, какими владели сами». Я не про смысл. А именно про фразу. Карт-Хадашт (обс.) 15:43, 3 октября 2023 (UTC)[ответить]
- Согласен, фраза украсит статью. Ibidem (обс.) 18:40, 3 октября 2023 (UTC)[ответить]
И еще про последствия. Не увидел (пропустил?), какие земли остались за Деметрием. Карт-Хадашт (обс.) 15:50, 3 октября 2023 (UTC)[ответить]
- Так, у Деметрия не осталось земель. Он бежал в Эфес (автономный город), оттуда в Грецию, там получил предложение породниться с Селевком и занял Киликию. Но это уже другая история. Ibidem (обс.) 18:42, 3 октября 2023 (UTC)[ответить]
  - Гафуров, Цибукидис: «некоторые земли в Финикии (Тир, Сидон) и Малой Азии (Эфес, Милет) остались в руках Деметрия». О том же по сути - с добавлением Греции - у Рановича в «Эллинизм и его историческая роль»: «Но Деметрий ещё сохранил некоторые владения в Финикии (Тир, Сидон), Малой Азии (Эфес, Милет) и Греции (Коринф, Мегара). И у Павловской А. И. в главе «Греция и Македония в эпоху эллинизма» тома 1 «Европа в античную эпоху» «Истории Европы»: «в его власти оставались ещё сильный флот и некоторые города Малой Азии, Греции и Финикии». Карт-Хадашт (обс.) 02:15, 4 октября 2023 (UTC)[ответить]
    - Внёс текст со ссылкой на Хабихта: "Часть гарнизонов, в частности Тира, Сидона и Кипра, большая часть флота, а также вассальные Антигону автономные греческие города Коринф, Милет, Эфес, Островная Лига^[англ.] Кикладских островов сохранили верность наследнику Антигона Деметрию. В Афинах, напротив, Народное собрание вынесло направленное против Деметрия постановление, что город закрыт для посещения царями". Также отметил очень интересный момент относительно битвы при Ипсе: "Весть о битве при Ипсе не могла достичь Афин ранее сентября 301 г., так как ...". Так как слухи распространяются со скоростью не сильно меньшей от силы звука, а расстояния от Ипса до Афин относительно невелико, то прав Шофман. Битва состоялась летом. Только свои выводы в статью помещать нельзя :-( Но, в любом случае докопались до истины :-) Ibidem (обс.) 12:06, 5 октября 2023 (UTC)[ответить]
      - Хабихт - это, конечно, хорошо. Но почему предпочтение именно ему? В перечне территорий, оставшихся за Деметрием, вижу некоторые разночтения. Перечислять все смысла, наверное, нет (это не важность времени самой битвы, скажем). Не лучше ли указать про Финикию, Малую Азию и Грецию? Под это подпадают практически все. За исключением Гафурова, который не указал Грецию. А нечего было доводить до потери доверия после многочисленных ляпов ранее)) Карт-Хадашт (обс.) 15:33, 5 октября 2023 (UTC)[ответить]
        Заменил конкретные города на обезличенные "Часть гарнизонов в Финикии и на Кипре, большая часть флота, а также некоторые вассальные Антигону автономные города с греческим населением в Малой Азии и собственно Греции". Ibidem (обс.) 17:06, 5 октября 2023 (UTC)[ответить]

Итог (Битва при Ипсе)

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 17:18, 23 ноября 2023 (UTC)[ответить]