Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/1 августа 2018

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

Кандидаты в хорошие статьи

9 января

10 января

11 января

12 января

13 января

14 января

15 января

16 января

17 января

18 января

19 января

20 января

21 января

22 января

23 января

24 января

25 января

26 января

27 января

28 января

29 января

30 января

 | 

Гамсахурдия, Звиад Константинович

Выношу на суд сообщества вопрос о присвоении статуса хорошей статье про первого президента Грузии Звиада Константиновича Гамсахурдию (1939—1993). Мной был проделан значительный объём работы: создан новый раздел и дополнены уже существующие разделы со ссылками на источники; закрыты ряд белых пятен в биографии, которые не были освещены в статье до моей работы над ней; проведена иллюстрация статьи на основе имеющихся фотографий (хотя их и мало так, но всё же); добавлены альтернативные оценки личности и в целом статья написана с более нейтральной позиции согласно ВП:НТЗ не в ущерб объективности; сделана актуализация событий, описанных в статье (относительно расследования гибели). Полагаю, в текущем виде статья заслуживает присвоения статуса хорошей. Готов к дальнейшей работе над статьёй и к внесению дополнений, если есть замечания — прошу высказываться. Al Girfan (обс.) 07:56, 1 августа 2018 (UTC)

За (Гамсахурдия, Звиад Константинович)

• Лично мне статья представляется вполне соответствующей статусу ХС. Особенно после внесённых правок. --Dmartyn80 (обс.) 16:00, 2 августа 2018 (UTC)
• За --Tigran Mitr am (обс.) 06:14, 12 августа 2018 (UTC)
• Весьма неплохо. Поддержу. Красный^{хотите поговорить?} 20:04, 16 августа 2018 (UTC)
• Тоже За. Mark Ekimov (обс.) 17:25, 17 августа 2018 (UTC)
• За. Данный кандидат соответствует статусу хорошей статьи.Askhadulin (обс.) 22:46, 21 августа 2018 (UTC)
• За. Теперь статья похожа на хорошую, я бы даже посоветовал вам перенести её на КИС. -- La loi et la justice (обс.) 08:07, 27 августа 2018 (UTC)
  • Спасибо, но наверное для КИС лучше поищу куратора вначале. — Bachatero al Zviadi 09:22, 27 августа 2018 (UTC)
    • Здесь уж на ваше усмотрение! -- La loi et la justice (обс.) 09:38, 27 августа 2018 (UTC)

Против (Гамсахурдия, Звиад Константинович)

Против, Коллега, отмечаюсь пока здесь, чтобы обратить ещё раз ваше внимание на копивио, о котором писал коллега La loi et la justice в комментариях. Статья с копивио не то что не может быть статусной. Она вообще права на существование не имеет. Отреагируйте! Это важнее прочего. -- Зануда 19:01, 1 августа 2018 (UTC)

Комментарии (Гамсахурдия, Звиад Константинович)

• Слишком большой объем цитат, нужно либо нарастить текст, либо пересказывать их своими словами. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 08:40, 1 августа 2018 (UTC)
  • Сделано, отчасти согласен — ряд цитат убрал из статьи, они уместны больше в статьях про поход на Цхинвали и про гражданскую войну, там они есть, ссылки на статьи проставлены в соответствующих разделах. Al Girfan (обс.) 08:58, 1 августа 2018 (UTC)
• Раздел "Ранние годы" почти полностью закрыт сноской на недоступную ссылку (За независимую Грузию (автобиография) (недоступная ссылка)). К тому же это ссылка на Автобиографию. У нас Автобиографии (сиречь - первичные источники) - АИ?-- Зануда 09:30, 1 августа 2018 (UTC)
  • Внизу есть ссылка на автобиографию. Естественно, речь не идёт о переписывании автобиографии, тем более такой неоднозначной личности, какой является Гамсахурдиа, это бы в корне противоречило правилам НТЗ, ОРИСС и ПРОВ. Из неё взята только небольшая часть фактов биографии Звиада (уточняющие детали по поводу уголовного дела, места ссылки в Дагестане, школа). Al Girfan (обс.) 09:54, 1 августа 2018 (UTC)
    • Внизу ссылка тоже недоступна. Но даже в случае доступности ссылки снизу, отредактировать сноску 7 необходимо.
      //Детали уголовного дела ни в коем случае уточнять по словам сабжа нельзя - он заинтересованное лицо. Зануда 10:33, 1 августа 2018 (UTC)
      • Я сократил второстепенные детали, в том числе по его делу, оставил дату приговора, всё же это важный момент, и про Войновича убрал, ибо у него не нашел упоминаний Звиада. Al Girfan (обс.) 10:52, 1 августа 2018 (UTC)
      • Я нашёл в грузинской библиотеке номер журнала, где авторы подняли материалы уголовного дела в отношении Гамсахурдии, добавил в статью. Теперь этот источник будет как основной при информации об уголовном деле и не ангажированный в отличии от автобиографии. Salsero al Zviadi (обс.) 21:41, 11 августа 2018 (UTC)
• Статья не отпатрулирована. Я сам не берусь за это - не могу выверить все правки.-- Зануда 09:30, 1 августа 2018 (UTC)
  • По поводу патрулирования - большинство правок принадлежит мне, на статус патрулирующего, чтобы мои правки после проверки другими участниками отражались патрулированными, подам в этом месяце. Сам я держусь в рамках требований к патрулированным статьям. Al Girfan (обс.) 09:54, 1 августа 2018 (UTC)
    • Тем не менее, было бы не лишним, если бы кто-то (кто в теме статьи работает) её отпатрулировал. Например, раз никто её не отпатрулировал, то я как неспециалист в теме могу подозревать наличие либо копивио, либо неточности в фактах. Зануда 10:38, 1 августа 2018 (UTC)
• Ссылки не оформлены по ГОСТУ. ( 1,5,16,19,21,28,29,30,31,36,41, 48,49,50,56,57, 61,64,65,66,72,76,78,80,81,88,89,92.) Ссылка 80 - недоступна.-- Зануда 09:30, 1 августа 2018 (UTC)
  • Этим займусь, спасибо, оформлю все ссылки по cite-web. Al Girfan (обс.) 09:54, 1 августа 2018 (UTC)
  • Промежуточный комментарий: ссылка 5 дооформлена, ссылку на SNAC переделать под стандарт не представляется возможным на Викиданных, откуда загружены сведения о годах жизни Гамсахурдии и приведена первая ссылка, там всё оформляется по своей форме. Al Girfan (обс.) 10:02, 1 августа 2018 (UTC)
  • ( 1,5,16,19,21,28,29,30,31,36,41, 48,49,50,56,57, 61,64,65,66,72,76,78,80,81,88,89,92.) — буду вычеркивать по мере исправления/оформления. Al Girfan (обс.) 10:23, 1 августа 2018 (UTC)
  • Сделано, офорфил все ссылки через шаблоны {{Cite web}} и {{Cite news}}. Al Girfan (обс.) 12:44, 1 августа 2018 (UTC)
• Сразу бросились в глаза страницы разрешения неоднозначности. Далее — ну очень огромная цитата. Затем — совершенно маленький рассказик о памяти. Нужно это как-нибудь исправить. -- La loi et la justice (обс.) 14:15, 1 августа 2018 (UTC)
  • И кстати, tools.wmflabs.org даёт 68.6% плагиата. Это ненормально. --La loi et la justice (обс.) 14:21, 1 августа 2018 (UTC)
    • Да уж. Коллега Al Girfan, надо редактировать. По ссылке вы увидите красный текст. Это вам подсказка - что редактировать. И так по всем ссылкам. Зануда 14:27, 1 августа 2018 (UTC)
      • Сделано. Остальной красный текст был по сайту peoples.ru, но там просто скопировали нашу статью (у них это распространенная практика) и с этим проблем нет, остальные ссылки в пределах нормы. Al Girfan (обс.) 19:29, 1 августа 2018 (UTC)
        •  Не сделано. Коллега, теперь — вообще 81.3% плагиата. Это уже к удалению. --La loi et la justice (обс.) 05:58, 2 августа 2018 (UTC)
          • У меня сейчас показывает меньше после дополнений о литературной деятельности. Кроме того, вот источник с цифрой 66,4%, биография на Кавказском узле. Тут наоборот они явно скопировали статью у нас, причем когда она не была такой объемной как ныне. Al Girfan (обс.) 06:06, 2 августа 2018 (UTC)
            • Да, но как ни крути, мы здесь не должны разбираться, кто у кого скопировал. Статья должна быть оригинальной, вне зависимости от того, кто у кого скопировал См. об этом ВП:КОПИВИО. -- La loi et la justice (обс.) 06:13, 2 августа 2018 (UTC)
              • Этот инструмент показывает вероятность копивио в процентах, а не объем. Если много цитат, то и процент высокий. Процент заимствований показывает программа Антиплагиат. В данном случае надо смотреть конкретные заимствования, если они есть. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 14:35, 3 августа 2018 (UTC)
  • Раздел о памяти дополнил, спасибо за конструктивную критику. А что с разрешением неоднозначности не так? Al Girfan (обс.) 14:31, 1 августа 2018 (UTC)
    • Должно вести не на страницу разрешения неоднозначности, а на статью. -- La loi et la justice (обс.) 14:36, 1 августа 2018 (UTC)
      • Имеете в виду, что на статью о роде Гамсахурдия? Если да, то там эта страница висит на КУЛ давно, непонятная ситуация какая-то. Что сделать лучше относительно статьи о Звиаде? Al Girfan (обс.) 14:50, 1 августа 2018 (UTC)
• Я бы всё-таки попытался что-то написать про его работу как учёного. Были ведь наверняка рецензии, ещё что-то. Он с Лосевым общался, и принимал его в 1983-м на конференции по грузинскому неоплатонизму. Мне кажется, неверным сводить всё к диссидентству и печальному концу. Наоборот, ещё более объёмная биография получится.--Dmartyn80 (обс.) 18:25, 1 августа 2018 (UTC)
  • Удалось найти такое. Внизу указан источник — книга С. Глонти «Христианская вера Звиада Гамсахурдиа» 2007 года (ზვიად გამსახურდიას ქრისტიანული მრწამსი), в электронном виде не удалось найти ее, но книга не фейк. Можно ли использовать текст с первой ссылки с указанием в качестве источника данной книги? Al Girfan (обс.) 19:32, 1 августа 2018 (UTC)
    • Мне думается, что это приемлемый вариант. Книгу Глонти, наверное, имеет смысл внести в библиографию к статье.--Dmartyn80 (обс.) 20:08, 1 августа 2018 (UTC)
      • Начал вносить дополнения по этому источнику, ссылку на книгу поставлю. Al Girfan (обс.) 06:06, 2 августа 2018 (UTC)
      • Сделано, спасибо за конструктивную критику. Al Girfan (обс.) 18:01, 2 августа 2018 (UTC)
• В советское время на азербайджанцев приходилось 50 % населения Дманиси и Болниси. При Гамсахурдия почти все они были насильственно выселены из своих домов, в том числе около 800 семей из Болниси - нестыковка. Сейчас это всё ещё наполовину азербайджанские городки. --Muhranoff (обс.) 21:01, 2 августа 2018 (UTC)
  • Отношение Гамсахурдии к армянам и азербайджанцам известно, и в статье это отражено. Сведения о выселении азербайджанцев взяты из доклада, на который приведена ссылка. Но из этого не следует, что азербайджанцев в Грузии нет сейчас, многие могли вернуться после Гамсахурдии, но выселения были. Я могу найти иные сведения о дискриминации азербайджанцев в Грузии при Гамсахурдии, но в статье не рассматривается тема азербайджанской диаспоры в Грузии в настоящее время, об этом есть соответствующая статья, скорее подробности о диаспоре можно отражать там. Al Girfan (обс.) 21:58, 2 августа 2018 (UTC)
    • Для начала ссылка недоступна. И, подозреваю, что доклад - это первичка. Тут дело не в дискриминации, а в утверждении, что из Дманиси выселили всех. Я вообще не помню, чтобы там кого-то выселяли, поэтому хотелось бы обоснования утверждения. --Muhranoff (обс.) 11:25, 3 августа 2018 (UTC)
      • Я несколько переформулировал фразу, считаю что такая формулировка о дискриминации правилу НТЗ не противоречит, это факт известный, и об этом есть в том числе и книги (например вот, д. и. н. Халаддин Ибрагимли — но повторюсь, что слишком увлекаться описанием азербайджанской диаспоры в Грузии в статье про Звиада не стоит, об этом есть отдельная статья). Что до ссылки - она действительно недоступна ныне, в той же сноске есть архивная копия от августа 2011 года на webcitation и она работает. Al Girfan (обс.) 11:42, 3 августа 2018 (UTC)
        • По вашей ссылке нашел такое по теме: После того, как З. Гамсахурдиа стал президентом, дискриминационная политика стала официальной. Президентским указом от 16 июля 1991 года «Об урегулировании переселенческих процессов в Грузинской Республике» создана юридическая основа насильственного переселения национальных меньшинств, в том числе азербайджанцев, и вытеснение их из своих очагов. В указе объявлялось, что процесс переселения – это естественное явление, и оно должно воплощаться в жизнь по юридическим правилам. Этот документ поручал соответствующим органам «установить правила купли домов (квартир), которые опустели в итоге эмиграции, и домов (квартир), хозяева которых хотят эмигрировать из республики...», а также «оказывать содействие единому государственному фонду социальной защиты и демографии в работе по купле освобожденных домов.» (9). Именно после этого указа в течение нескольких дней в районах Болниси и Дманиси были куплены частные дома (квартиры) тысяч людей, «желающих переехать», «просящих по собственному желанию» освободить их от занимаемой должности. - про такое я даже слышал, было. Тут есть и объективные факт и его оценка (создана юридическая основа) --Muhranoff (обс.) 16:46, 3 августа 2018 (UTC)
        • увлекаться описанием азербайджанской диаспоры... - нас тут волнует не диаспора, а как Гамсахурдия к ней относился и как на нее влиял. Ее место в его жизни. --Muhranoff (обс.) 16:50, 3 августа 2018 (UTC)
          • Пожалуй, соглашусь отчасти, про юридическую основу переселения азербайджанцев я добавил, спасибо за предложение. Al Girfan (обс.) 21:21, 3 августа 2018 (UTC)
• К сожалению, статья местами выглядит как набор случайных фактов. Иногда бессмысленных. Например, из новостного источника: 11 ноября 1991 года президент объявил о национализации имущества вооружённых сил СССР на территории Грузии[44]. Ну обьявил, и что? Что-то сделал в этом направлении? А что? Кто-то ведь решшит, что в самом деле что-то национализировали. --Muhranoff (обс.) 21:06, 2 августа 2018 (UTC)
  • Национализация действительно была проведена, причём в то время это делал не только Гамсахурдия, и в ссылке об этом сказано. О бессмысленности не соглашусь — вооружённые силы в то время сыграли немаловажную роль в событиях, которые тогда развернулись в Грузии (переворот, гражданская война). Al Girfan (обс.) 21:58, 2 августа 2018 (UTC)
    • Простите, это как? Передача оружия началась в марте 1992 года. Отдельные хищения - это 1991. Но в 1990 ничего такого не было. --Muhranoff (обс.) 11:21, 3 августа 2018 (UTC)
      • Национализация произошла в ноябре 1991 года. Причем в этом аспекте 1990-й? А после свержения Гамсахурдии как раз и начались военные действия, и нельзя не сказать, что вооружённые силы не причём были. Я отразил сей тезис в продолжение факта национализации имущества ВС СССР. Al Girfan (обс.) 11:42, 3 августа 2018 (UTC)
• Куда-то выпали события с февраля по ноябрь 1992 года, в частности, его реакция на войну с Абхазией. --Muhranoff (обс.) 21:12, 2 августа 2018 (UTC)
  • Ошибаетесь, коллега, не совсем выпали. В этот период Гамсахурдия поселился в Грозном, о чём в статье указано. В марте 1992 года он подписал указ о признании со своей стороны дудаевской Чечни. Звиадисты же в этот период вели гражданскую войну в Западной Грузии, в статье об этом сказано, но расписывать это в статье про Звиада вряд ли имеет смысл, ибо в статье про гражданскую войну есть все подробности. Al Girfan (обс.) 21:58, 2 августа 2018 (UTC)
  • Дополнение: нашёл кое-что про абхазов, добавил в статью. Al Girfan (обс.) 09:19, 3 августа 2018 (UTC)
• Наконец-то добрался по вашей просьбе к этой статье. Всё нормально. Только хотелось бы что-нибудь увидеть по внутренней и внешней политике? Дело даже не в том, что у власти он был мало, а в том, что какие-то важные законы и внешнеполитические контакты должны были иметь место. Например была ли введена национальная валюта, имело ли место международное признание и т. д. И вопрос, я не увидел источников на грузинском языке. Талех (обс.) 18:16, 3 сентября 2018 (UTC)
  • Спасибо за комментарий. В английском разделе есть более обширная статья о внешней политике Грузии, где среди прочего указаны даты признания независимости Грузии разными странами, международное дипломатическое признание Грузии было уже после Гамсахурдии. Грузинский купон появился лишь в 1993 году. Что до источников на грузинском языке — в разделе о литературной деятельности Гамсахурдии приведен источник, более подробно раскрывающий её, это отрывок из книги на грузинском языке, ссылка на отрывок и на саму книгу имеется. Кроме того, в ссылках приведена биография Гамсахурдии с сайта Президента Грузии. — Salsero al Zviadi 08:24, 4 сентября 2018 (UTC)

Итог (Гамсахурдия, Звиад Константинович)

Учитывая, что статья биографическая, описание сопутствующих политических событий должно быть ограниченно и в частности может быть недостаточно подробным для ХС. Большинство цитат было на национальную тему, поэтому я их сократила. Одно предложение перенесла в другой раздел, кое-где перенесла глаголы в прошедшее время. Если статья кем-то скопирована от нас, это не повод обвинять его автора и/или препятствовать в присвоении статуса. Конкретных источников нарушений АП приведено не было. Таким образом статья требованиям соответствует, статус присвоен. --Zanka (обс.) 00:59, 6 сентября 2018 (UTC)

Спасибо всем, кто проголосовал за присвоение статье статуса хорошей и всем, кто высказал конструктивные комментарии!

«Поздравляю тебя, моя радость, с хорошей статьёй, в ней же первая персона Звиад Гамсахурдия! Статья моя кончена; я перечел ее вслух, один, и бил в ладоши, и кричал, ай да я! ай да сукин сын!» — Salsero al Gamsaxurdia 06:17, 6 сентября 2018 (UTC)