Проект:Избранные статьи/Кандидаты/Галантная беседа
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Была статья переводной — доработана до оригинальной, была статья хорошей — доработана до кандидата в ИС. Повторю ещё раз свои благодарности участникам Adavyd и Jim Hokins за предоставленные ценные источники (их хватит ещё не на одну картину Терборха, да и биографию его можно будет написать-отшлифовать), а Adavyd'у дополнительно большое спасибо за ещё один, который позволил мне доработать текст. И спасибо всем, кто помог мне уже на номинации статьи в ХС -- общими усилиями дополнили разными интересными сведениями! — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 11:08, 5 марта 2023 (UTC)
Поддерживаю (Галантная беседа)
править- За. С удовольствием прочитал. — Pablitto (обс.) 20:10, 23 марта 2023 (UTC)
Против (Галантная беседа)
правитьКомментарии (Галантная беседа)
править- Не знаю, как по мне, преамбула коротковата. Alex parker 1979 (обс.) 15:33, 9 марта 2023 (UTC)
- Да, Вы правы, поработаю над ней. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 15:39, 9 марта 2023 (UTC)
- Дополнила. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 09:43, 12 марта 2023 (UTC)
- Да, Вы правы, поработаю над ней. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 15:39, 9 марта 2023 (UTC)
- Ещё менее определённа роль мужчины. Однако в этом случае не решён вопрос не его социального и общественного положения, загадочна развязная поза с одной ногой, положенной на другую. Как-то путано, мне кажется. Нет? Alex parker 1979 (обс.) 16:57, 9 марта 2023 (UTC)
- [1]. Вот так, например? Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 19:16, 9 марта 2023 (UTC)
- Вам виднее. Alex parker 1979 (обс.) 05:22, 10 марта 2023 (UTC)
- КМК, неясности устранила. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 08:42, 10 марта 2023 (UTC)
- Вам виднее. Alex parker 1979 (обс.) 05:22, 10 марта 2023 (UTC)
- [1]. Вот так, например? Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 19:16, 9 марта 2023 (UTC)
- Добрый день. Раздел «Satijntjes» — так и должно быть? В смысле, специально не переведено, это какой-то непереводимый термин? В разделе не увидел пояснения. — Pablitto (обс.) 15:53, 23 марта 2023 (UTC)
- Выше по тексту есть перевод Satijntjes -- "кусочки атласа". Впрочем, наименование раздела таким образом есть небольшое хулиганство с моей стороны, я исправлюсь. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 19:31, 23 марта 2023 (UTC)
- Значит, это у меня внимательность 10 из 10. Pablitto (обс.) 20:05, 23 марта 2023 (UTC)
- Я сделала так: [2]. — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 09:05, 24 марта 2023 (UTC)
- Значит, это у меня внимательность 10 из 10. Pablitto (обс.) 20:05, 23 марта 2023 (UTC)
- Выше по тексту есть перевод Satijntjes -- "кусочки атласа". Впрочем, наименование раздела таким образом есть небольшое хулиганство с моей стороны, я исправлюсь. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 19:31, 23 марта 2023 (UTC)
- «В отношении мужчины не решён вопрос не его социального положения, неясна его роль в конкретной ситуации». Кажется, тут что-то не так с не/ни. — Pablitto (обс.) 16:03, 23 марта 2023 (UTC)
- Да нет, его социальное положение ясно, поэтому "не", а не "ни". Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 19:29, 23 марта 2023 (UTC)
- Но раз эта фраза вызывает вопросы, я её переделаю. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 19:29, 23 марта 2023 (UTC)
- Поправила: [3] — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 09:07, 24 марта 2023 (UTC)
- Да нет, его социальное положение ясно, поэтому "не", а не "ни". Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 19:29, 23 марта 2023 (UTC)
- Так, стоящий рядом с девушкой паж и листок бумаги в её руках указывали бы на получение любовного письма[20][22]. «Галантный разговор» — один из наиболее ярких примеров, демонстрирующих эту закономерность — где на картине стоящий паж? Или это перечисление приёмов тех времён? С уважением, Baccy (обс.) 16:29, 2 апреля 2023 (UTC)
- Да, это одна из стандартных композиций. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 17:07, 2 апреля 2023 (UTC)
- В разделе "Девушка" можно видеть ее вариант. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 17:08, 2 апреля 2023 (UTC)
- Да, это одна из стандартных композиций. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 17:07, 2 апреля 2023 (UTC)
- Хорошо бы указать инвентарный номер амстердамской картины (SK-A-404) не только в карточке-шаблоне, но и в преамбуле (там же, где дан размер картины), со ссылкой на сайт музея. — Adavyd (обс.) 05:00, 10 апреля 2023 (UTC)
- Сделаю, как доеду до стационарного компа. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 05:06, 10 апреля 2023 (UTC)
- Как-то странно выглядит гибридное название «Рейксмузей» — мне кажется, что лучше либо всё по-иностранному («Рейксмюсеум»), либо всё по-русски («Государственный музей»). В БРЭ — Рейксмюсеум (Государственный музей), у нас тоже Рейксмюсеум. — Adavyd (обс.) 05:00, 10 апреля 2023 (UTC)
- Согласна, будет исправлено-унифицировано. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 05:07, 10 апреля 2023 (UTC)
- Сделано! (Рейксмюсеум). Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 13:45, 10 апреля 2023 (UTC)
- В разделе «Интерпретации»: предложение "В связи с выставкой, проходившей в 2019—2020 годах, …" слишком закручено, в нём аж девять запятых… Я бы попытался его упростить — например, разбить на два предложения, например, как-то так: "На выставке, проходившей в 2019—2020 годах, было представлено пять картин Терборха и его мастерской, объединённых центральной фигурой из «Галантной беседы»/«Отеческого наставления». На основе их анализа Карлхайнц Людекинг приходит к выводу, что изображение девушки, окружённое сиянием атласной ткани до такой степени, что тело растворяется в нём, притягивает взгляд зрителя, может быть связано с «фетишистской одержимостью».". — Adavyd (обс.) 05:00, 10 апреля 2023 (UTC)
- Поправила, как предложено. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 13:42, 10 апреля 2023 (UTC)
- В разделе «Интерпретации»: "По мнению же Элисон Кеттеринг (1993)…" — хорошо бы пояснить, кто такая эта Элисон Кеттеринг — искусствовед? — Adavyd (обс.) 05:00, 10 апреля 2023 (UTC)
- Сделала. (Alison M. Kettering (Oberlin College, BA; U of California Berkeley MA, PhD) is William R. Kenan Professor of Art History Emerita at Carleton College, where she taught from 1982-2014, offering courses on early modern European art and architecture and gender issues in Western art, She is a past president of Historians of Netherlandish Art, and since 2008, Editor-in-Chief of the open access, semi-annual, refereed e-journal, Journal of Historians of Netherlandish Art (www.jhna.org).) [4] — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 07:43, 10 апреля 2023 (UTC)
- В подразделе «Мужчина»: "Видимо, он был знаком с рассуждениями Дроста (1926)…" — хорошо бы пояснить, кто такой этот Дрост. — Adavyd (обс.) 05:00, 10 апреля 2023 (UTC)
- Кажется, Дроста этого я искала и не нашла (может, плохо искала). Повторю. Искусствовед, видимо. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 05:08, 10 апреля 2023 (UTC)
- Как мне кажется, это искусствовед он[нем.]. Время, и специализация подходят. С уважением, Baccy (обс.) 08:07, 10 апреля 2023 (UTC)
- Премного благодарна! Добавила. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 09:18, 10 апреля 2023 (UTC)
- Как мне кажется, это искусствовед он[нем.]. Время, и специализация подходят. С уважением, Baccy (обс.) 08:07, 10 апреля 2023 (UTC)
- Кажется, Дроста этого я искала и не нашла (может, плохо искала). Повторю. Искусствовед, видимо. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 05:08, 10 апреля 2023 (UTC)
- В разделе «Терборх как мастер изображения тканей»: "О технике изображения белого атла́са писал Виллем Бёрс (Willem Beurs) в 1642 году" — это случайно не nl:Wilhelmus Beurs? Если так, то, скорее всего, писал не в 1642-м, а в 1692-м. — Adavyd (обс.) 05:00, 10 апреля 2023 (UTC)
- Этим Бёрсом Я занималась, но так и не смогла понять: он- не он. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 05:09, 10 апреля 2023 (UTC)
- 1642 - если мне память не изменяет, по источнику (но может быть, что там опечатка) Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 05:10, 10 апреля 2023 (UTC)
- Это моя ошибка! 1692 и это действительно тот Бёрс! — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 12:35, 10 апреля 2023 (UTC)
- 1642 - если мне память не изменяет, по источнику (но может быть, что там опечатка) Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 05:10, 10 апреля 2023 (UTC)
- Этим Бёрсом Я занималась, но так и не смогла понять: он- не он. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 05:09, 10 апреля 2023 (UTC)
- В разделе «Литература»: хорошо бы унифицировать, используя всюду порядок Фамилия-Инициалы (или Имя). Я имею в виду публикации Angela K. Ho и Adrienne Laskier Martín. — Adavyd (обс.) 05:00, 10 апреля 2023 (UTC)
- В подразделе «Мужчина»: три крупных изображения подряд — это слишком широкая вставка для обтекания текстом. Я бы предложил оформить их в виде кратного изображения по центру, прерывающего текст. Могу помочь (если что-то не понравится, вернём старую версию). — Adavyd (обс.) 05:00, 10 апреля 2023 (UTC)
- Можно попробовать предложенный вариант - не получится, не проблема вернуть! Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 05:11, 10 апреля 2023 (UTC)
- ОК, сделал вариант с кратным изображением. Подойдёт? — Adavyd (обс.) 05:25, 10 апреля 2023 (UTC)
- Прекрасно! Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 07:46, 10 апреля 2023 (UTC)
- ОК, сделал вариант с кратным изображением. Подойдёт? — Adavyd (обс.) 05:25, 10 апреля 2023 (UTC)
- Можно попробовать предложенный вариант - не получится, не проблема вернуть! Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 05:11, 10 апреля 2023 (UTC)
- Обычно в начале преамбулы даётся название только на русском языке и языке оргинала (в данном случае, на нидерландском). Я понимаю, что немецкий вариант альтернативного названия тоже важен, но я бы предложил убрать его из первой строки и переместить во второй абзац: "Обе версии получили название «Отеческое наставление» (фр. Instruction Paternelle, нем. Die väterliche Ermahnung)…". Заодно можно устранить неэстетичные двойные скобки в первой строке преамбулы: "«Гала́нтная бесе́да» или «Гала́нтный разгово́р» (нидерл. Galante conversatie), ранее — «Отеческое наставление» (нидерл. De vaderlijke vermaning), — картина…" — Adavyd (обс.) 05:15, 10 апреля 2023 (UTC)
- Хм, здесь такой момент: Терборх (да и другие, подозреваю) никак их не называл. Но, можно по Гудлаугссону (хотя у меня вот Гудлаугссон на немецком). Короче, буду думать. Не раньше обеда всё смогу поправить-устранить. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 07:46, 10 апреля 2023 (UTC)
- Вот так: [5]. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 13:57, 10 апреля 2023 (UTC)
Итог
правитьИнтересная и информативная статья о картине Терборха, всего лишь вторая ИС о нидерландской живописи (вслед за избранным семь лет назад «Портретом четы Арнольфини»). Работа по замечаниям проведена. Требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 16:07, 11 апреля 2023 (UTC)