Википедия

Проект:Избранные статьи/Кандидаты/Аркан, Адриен

< Проект:Избранные статьи | Кандидаты
(перенаправлено с «Проект:Кандидаты в избранные статьи/Аркан, Адриен»)
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Аркан, Адриен

править

Статья про канадского фашиста. Были использованы все источники, которые мне удалось найти. Metra pro (обс.) 19:52, 21 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Поддерживаю

править

Комментарии

править
  • «„слабость“ сделала жизнь безбрачия непривлекательной для него» — не понятна мысль. — Kolchak1923 (обс.) 08:20, 6 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • «В 1923 году он присоединился к полку ополчения Шатоге.» — и что? Надо как-то конкретизировать, что это за ополчение и зачем ему было нужно. — Kolchak1923 (обс.) 08:20, 6 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Следующую фразу о жене следует перенести в раздел (который надо создать) о личной жизни и там более подробно рассказать и о барке и о наличие (или отсутствии детей). — Kolchak1923 (обс.) 08:20, 6 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Нужно посмотреть что можно верифицировать по всему тексту. — Kolchak1923 (обс.) 08:20, 6 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • «В конце 1929 года правительство Ташеро согласилось создать отдельную систему еврейских школ в Монреале; это соглашение вызвало бурную реакцию со стороны католической церкви, которая решительно выступала против еврейских школ, вызвало настолько сильную реакцию со стороны общества, что к 1931 году Ташеро отказался от плана.» — предложение длинное и не совсем согласованное. Может быть его разделить? — Kolchak1923 (обс.) 08:59, 6 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • «субсидия, которую они получали от тори, была спорадической и недостаточной» — тут в единственном или множественном числе субсидия? — Kolchak1923 (обс.) 09:07, 6 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • «С октября 1939 года Аркан больше ничего не писал в L’Illustration, а в начале 1940 года ушёл из редакции газеты» — почему? — Kolchak1923 (обс.) 09:16, 6 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • А по какой причине книга The Blue Shirts: Adrien Arcand and Fascist Anti-Semitism in Canada отсутствует в разделе литература? — Kolchak1923 (обс.) 09:28, 6 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Нужно расширить преамбулу. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 09:45, 7 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • "До 1964 года в Квебеке не было системы государственных школ:" я бы 1964 убрал, с него не очень начинать в смысле хронологии (это такой текстовой момент). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 11:42, 8 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • По-моему, пропущено, что он основал Le Fasciste canadien, как, когда, сколько тираж и тп. Вот обзорная статья: [2] в монографии Надо про разницу в оценке продаж около 181 страницы (что у меня открывается). Сейчас по тексту основание партии в следующем абзаце после упоминания статей в журнале (которые резко появляются в тексте), надо синхронизировать (партия 1934, журнал 1935, см статью по ссылке). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 12:00, 8 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • По ощущению, в статье недораскрыт момент связи феномена данного персонажа с контекстом - Великой депрессией и проч. Наверняка и АИ что-то должно быть, обобщающие высказывания. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 14:25, 8 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • "Аркан проведёт кампанию против либералов на предстоящих выборах[en]. В то время франкоканадцы, как правило, голосовали за либералов. " До этого "либералы" никак не вводятся, что за партия, кто это такие. Аналогично консерваторы в статье появляются до упоминания и викификации Консервативной партии. Какое-то минимальное описание должно быть полит системы Канады того времени, что за партии и т. п. (это аналогично Великой депрессии). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 11:30, 10 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    •   Викифицировано. Далее же идёт речь про суть конфликта консерваторов и либералов, чтобы читатель понимал суть, а про полит. системы в отдельных статья написано, они, по сути, к Аркану не относятся, или я не прав ? Metra pro (обс.) 12:11, 10 ноября 2022 (UTC)[ответить]
      • Речь об описании в двух-трех-четырых фразах, что это за партии и чем они отличались, почему конфликтовали. Это все же не таблица умножения, да и в истории в разное время были разные идеи и у "либералов" и у "консерваторов". Здесь важно, что они из себя представляли в межвоенный период. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 12:29, 10 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • "который добился успеха только благодаря «его нечестности, а не его мастерству или способности»". Если это оценка Надо, лучше добавить типа "по мнению биографа Надо" перед кавычками, т.к. там (чуть ранее по тексту) немного смешаны перспектива от самого Аркана или от третьего лица, биографа. У меня страница книги недоступна, но по-моему, если речь о евреях-предпринимателях-капиталистах, не "мастерство" а "деловые качества" (это же не искусство, а коммерция),+ "способности" обычно говорят "своим способностям", во множ. числе. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 11:40, 10 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • "Он хотел построить мощное централизованное канадское фашистское государство в составе Британской империи" - в статье по ссылке я не нашел, может там вторая статья еще есть в журнале (или не увидел), у Надо на стр. 13-14 указано, со ссылкой на похожие идеи Риббентропа (которые он с его слов не смог донести до Гитлера), что Аркан, как и Риббентроп, считал Брит. империю идеалом или образцом. Возможно, этот момент можно подробнее раскрыть и уточнить насчет "в составе". Ouaf-ouaf2021 (обс.) 12:48, 10 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • "2 февраля 1952 года британский фашист Питер Хаксли-Блайт[en] написал Аркану письмо с просьбой разрешить издать в 200 экземплярах на немецком языке его антисемитскую брошюру La Clé du mystère[39]. Разрешение было получено, и 27 февраля 1952 года он написал Аркану письмо с просьбой разрешить напечатать ещё 300 экземпляров[40]." В источнике так: вначале, конец января 1952 года, англ. фашист, управляющий «Nationalist Information Bureau», А. Барон попросил Аркана прислать 150 экз. (или больше) La Clé du mystère (а также несколькими днями ранее попросил написать статью для своего издания). Далее Блайт, ответственный за распространение той же организации, попросил у Аркана 200 экз. для Германии (2 фев). Затем (5 фев) еще один фанат фашизма из Ирландии (некто Хилари Коттер) написал Аркану, попросив не меньше 100 экз. 27 фев. Блайт подтвердил получение 300 экз (а не попросил еще 300; то есть всего получил 300). Далее упоминается еще одна фаш. организация westropa Press, которая попросила тираж у Аркана для Англии. Во всех случаях (кроме издания возможной статьи) речь не о разрешении или перепечатке, а просто о пересылке тиража. Про немецкий язык там тоже, соответственно, не указано. Вообще наш текст подозрительно схож с англостатьями про Блайта и героя. Это неверное изложение источника, в англовики и у нас. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 16:47, 10 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • У нас отдельные моменты упоминаются, но обобщения нет: по мнению Надо (который приводит цитату из Цвейга), Аркан принадлежал к католическому франкоканадскому сообществу, чья судьба в результате британской колониальной политики была трагической, в лучшем случае неудачной, в худшем ― катастрофической (с. 17-18). Речь, как я понимаю, о его постепенном [трагическом] исчезновении. Далее (с.18), имеется сравнение со взглядами Риббентропа: оба восхищались британской империей, но Аркана интересовал свой народ, канадцы. Упоминание и сравнение с Риббентропом думаю вполне уместно. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 19:36, 10 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Далее, с.19. Историография. Надо указывает, что мало работ рассматривают Аркана и не было предложено объяснения появления его феномена в межвоенный период. В "канадской официальной истории" его движение упоминается мельком, поверхностно и рассматривается (что, по мнению Надо, некорректно) как маргинальное. Факт живучести идей Аркана после ВВ2 систематически отрицается в историографии. Далее (и ранее) даются объяснения - неосознанное "вытеснение" (с. 19), это менее интересно, а вот второе более интересно: восхищение (или увлечение) фашизмом частью канадского общества Надо связывает с «хрупкостью исторических оснований» канадского общества, которая (хрупкость) являлась прямым следствием колониализма (с. 18). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:05, 10 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • На с. 19 Надо обобщает взгляды героя, уж обобщение из пролога точно не помешает, взглядов у нас в статье по сути нет: будущее «революционное общество» (слова «революция» и «революционный» у нас в статье отсутствуют) должно быть основано на абсолютной власти, которая действует произвольно и непредсказуемо и сохраняет способность ко злу. Чтобы сохранять контроль, власти требуются разнообразные мифы: религиозные идеалы, либо переработанные для политики, либо политическая мистика с религиозным оттенком, однако логика этой легитимации, по мнению Надо, всегда остается непрозрачной. Конструкция Аркана (имеющая связь с фашистскими движениями других стран) смешивает разнородные элементы: власть, порядок и революцию, которые пересекаются с консерватизмом, религией и народном восстанием. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:36, 10 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Ссылка 39 недоступная, надо заменить или исправить. — Kolchak1923 (обс.) 06:16, 14 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • У Надо на стр.21-22 описание характера, внешности, манеры выступать+ стиля письма, про путешествия (что он бывал с ВБ и США), хобби (природа, охота, рыбалка). У меня большая часть книги уже есть, могу переслать куда-нибудь. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 10:48, 17 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Колледж с сульпицианами - этот [3]. Годы обучения 1917-1919 (Надо, с.28). Две ранние школы (коллежи) - 1914-1916 (с.28), там обучение в духе христианства "старой Франции" (с.28). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 11:16, 17 ноября 2022 (UTC) В колледже сульципиан - строгие порядки и ограничения, некоторая изоляция от внешнего мира, монотонный ритм жизни. Не было естественных наук (Надо, с.30). Заинтересовался естественными науками, там вечерние занятия, это не совсем заочное. Вечерние курсы по химической технологии (с.31). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 16:40, 17 ноября 2022 (UTC) Это сделал. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 17:09, 17 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

править

Держать статью нет смысла, у меня к сожалению туго со временем, надеюсь, как получится по времени, пройти источник-монографию целиком и возможно что-то дополнить. Основаная претензия была связана с отсутствием взглядов, сейчас раздел есть, так что статья получает статус. (будут замечания по деталям, будет повод улучшить статью в текущем режиме) Ouaf-ouaf2021 (обс.) 11:56, 15 января 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Проект:Избранные_статьи/Кандидаты/Аркан,_Адриен&oldid=142202272