Проект:Кандидаты в избранные списки и порталы/2009-03-24

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кандидаты в избранные списки и порталы На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии. Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов списков (порталов) Процедура обсуждения Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В избранные списки и порталы

24 ноября

25 ноября

26 ноября

27 ноября

28 ноября

29 ноября

30 ноября

1 декабря

См. также

Кандидаты в избранные статьи

Кандидаты в хорошие статьи

 | 

Список наиболее значимых игроков ФК «Манчестер Юнайтед»

За основу взят аналогичный список из английской википедии. По сравнению с английским вариантом, улучшено оформление и навигация по списку (добавлена сортировка). Предлагаю избрать список уважаемым коллегам. --Corwin 15:57, 24 марта 2009 (UTC)

За

1. За, претензий к списку более не имею. --Munroe 19:31, 25 марта 2009 (UTC)
2. Не люблю списки с нечёткими критериями включения, но поскольку подобному списку уже присваивался статус избранного, придираться на этот счёт не буду. Объём проделанной работы очень приличный. //Николай Грановский 15:45, 31 марта 2009 (UTC)
3. За --Eichel-Streiber 12:55, 4 апреля 2009 (UTC)
4. За. --Zurik 08:45, 13 апреля 2009 (UTC)
5. За. --Mswahili 08:50, 13 апреля 2009 (UTC)
6. За. --Amarhgil 12:17, 13 апреля 2009 (UTC)
7. За. Удобно, полезно иллюстраций достаточно --Ясик 13:45, 13 апреля 2009 (UTC)
8. За. Список достоин быть избранным, учтены многие параметры --Futball80 16:15, 13 апреля 2009 (UTC)
9. За. Как номинатор. --Corwin 03:11, 14 апреля 2009 (UTC)

Против

Комментарии

Что за Матчи в старте, Матчи на замену? Как-то не по-русски. Предлагаю соответсвенно матчи в основе и выходы на замену. Также замечу, что в отечественной фут. статистике разделять эти матчи не принято (Или просто я не замечал? Если и выделяют выходы на замену, то в формате: 38 (14), т.е. всего 38 матчей, из них на замену - 14). В других вики-списках, в т.ч. в избранном, также разделения на матчи в основе и на замену нет. --Munroe 17:39, 24 марта 2009 (UTC)

Ок, пусть будут «матчи в основе» и «выходы на замену». Разделение было проведено в связи с необходимостью упорядочивания (сортировки) — в английской статье сортировки нет. Можно вообще убрать выходы на замену, но это сильно обеднит список. Например, есть такие игроки как Джон О'Ши или Уле Гуннар Сульшер, значительная часть выступлений которых состоит из выходов на замену. Или, например, действующий рекордсмен клуба по количеству проведённых матчей — Райан Гиггз — значительно проигрывает Бобби Чарльтону по общему количеству матчей в стартовом составе. Эти данные легко можно узнать, пользуясь инструментом сортировки. Если же убрать это разделение, важная информация будет потеряна. --Corwin 17:59, 24 марта 2009 (UTC)

Название статьи неэнциклопедично. Из него не ясно, по какому принципу в списке находятся все эти люди. Кто решает, насколько значим их вклад в развитие клуба? -- deerstop. 21:46, 9 апреля 2009 (UTC)

1. По названию статьи. Название точно отражает содержание статьи. Это не «самые известные», а именно наиболее значимые игроки. Аналогичный список игроков «Ливерпуля» было решено назвать именно так, см. Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2008-07-01, а также Википедия:К переименованию/2 июля 2008.
2. Критерий включения абсолютно чёткий и он обозначен в начале статьи: игрок провёл 100 и более матчей за клуб. Единственное исключение на данный момент — Лиам Уилан, но на его счёт имеется специальное примечание. Других исключений нет. Кроме того, нет ни одного футболиста, который бы провёл за «Манчестер Юнайтед» 100 и более матчей, и не был бы включён в список. По-моему, совершенно объективный критерий. --Corwin 04:36, 10 апреля 2009 (UTC)

   Критерий четкий в статье, а вот название вызывает некоторое недоумение. М-да, но, как я посмотрю, этот вопрос уже обсуждался не раз. :) -- deerstop. 17:41, 10 апреля 2009 (UTC)

   Любое недоумение, которое может возникнуть у читателя, сразу же отпадёт, если он откроет статью и прочитает хотя бы её начало, где даны чёткие критерии «значимости». Или вы предлагаете название статьи изменить на что-то типа «Список наиболее значимых игроков ФК «Манчестер Юнайтед» (сыгравших более 100 матчей за клуб)»? :) --Corwin 16:07, 11 апреля 2009 (UTC)

3. Почему в нескольких местах табличка поломана? Норман Уайтсайд, Джимми Николл, Сэмми Макилрой, Джордж Бест. Ну и фото можно было бы побольше, а то там только игроки последних 15 лет... --Amarhgil 08:09, 13 апреля 2009 (UTC)

   Кто-то что-то с шаблонами мутит. Ещё вчера всё нормально было с табличкой. Ошибки только у игроков с флагом Северной Ирландии. Надо бы разобраться что за непотребство такое. --Corwin 08:48, 13 апреля 2009 (UTC)

4. А настолько ли объективен критерий для всех игроков МЮ - 100 игр в оф.матчах? до войны 41-45 гг. однозначно проводилось меньше игр в первенстве и не было еврокубков. и точно больше нет исключений по игрокам МЮ? --Futball80 08:30, 13 апреля 2009 (UTC)

   Ну, если подходить так, объективных критериев быть не может. Но цифра круглая, понятная. 100 матчей — это, как правило, минимум 3 сезона в клубе, то есть проходные люди не попадают. В ряде списков в английской вики цифра даже выше (125 матчей в списке игроков «Астон Виллы»). Исключений больше нет, было двое игроков, выступавших с 1889 по 1892 годы в Футбольном альянсе, но я все их матчи учёл в таблице и добавил примечание, что матчи Футбольного альянса учитываются. Убедиться можете сами с помощью сортировки по колонке «Всего матчей» — лишь у Лиама Уилана менее 100 игр. --Corwin 08:48, 13 апреля 2009 (UTC)

5. Мне кажется можно еще несколько фоток величайших игроков добавить, таких как Джордж Бест, Бобби Чарлтон, Брайан Робсон, Криштиану Роналду - место все равно есть, да они заслуживают размещения их фото даже больше чем присутствующие. И еще нужно сделать пометку, матчи в каких турнирах считаются. Вообще идеально было бы считаю включить количество сыгранных минут - вот это более объективный показатель чем число матчей. И еще можно выделить цветами колонки --Ясик 13:52, 13 апреля 2009 (UTC)

   Согласен насчёт Беста и Чарльтона, только я старался добавлять свободные изоборажения, а в случае с Бестом, например, имеется лишь fair-use (если в статье про Беста он ещё может быть аргументирован, то с списке — не уверен). Про матчи там указано: «Под официальными встречами следует понимать матчи, проведённые «Манчестер Юнайтед» в чемпионате Англии (как в Первом дивизионе и Премьер-лиге, так и во Втором дивизионе), английских кубковых турнирах (Кубке Англии и Кубке Лиги), европейских и межконтинентальных турнирах (Кубке чемпионов и Лиге чемпионов УЕФА, Кубке УЕФА, Кубке обладателей кубков и Клубном чемпионате мира), а также в суперкубках (Суперкубке Англии, Суперкубке УЕФА и Межконтинентальном кубке). Для футболистов, выступавших за клуб с 1889 по 1892 годы, учитываются также матчи, проведённые в рамках Футбольного альянса, не входившего в Футбольную лигу. Матчи, проведённые во время Первой и Второй мировых войн, не учитываются.» Количество сыгранных минут указать было бы, конечно, замечательно, но такую информацию найти очень трудно, особенно по ранним игрокам. Насчёт выделения цветом колонок тоже были идеи, думаю что в будущем обязательно сделаю. --Corwin 14:18, 13 апреля 2009 (UTC)

Про матчи, сорри, не заметил. А про количество сыгранных минут - это так - несбыточная мечта, наверное. Хотя для поздних игроков наверное можно было бы начать указывать. --Ясик 14:43, 13 апреля 2009 (UTC)

Кстати, №1 в списке Альф Фарман свободная фотка, жаль что очень маленькая. --Amarhgil 15:46, 13 апреля 2009 (UTC)

• Мне кажется стоит еще выделить одним цветом действующих игроков клуба и другим действующих игроков, играющих на данный момент за другие клубы. С увжением Ясик 20:43, 15 апреля 2009 (UTC)

Итог

Список избран. Алекс^обс 09:42, 16 апреля 2009 (UTC)