Проект:Кандидаты в добротные статьи/8 августа 2024

Кандидаты в добротные статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в добротные статьи русской Википедии.
Добротная статья должна удовлетворять определённым требованиям.
В ходе обсуждения статьи также может быть принято решение о её номинации в хорошие или в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в добротные используйте «Гаджет проекта „Добротные статьи“»;
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса добротной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса добротной, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Подведены итоги 3-го квартала 2024 года.

В добротные статьи: 20 октября; 21 октября; 22 октября; 23 октября; 24 октября; 25 октября; 26 октября; 27 октября; 28 октября; 29 октября; 30 октября; 31 октября; 1 ноября; 2 ноября; 3 ноября; 4 ноября; 5 ноября; 6 ноября; 7 ноября; 8 ноября; 9 ноября; 10 ноября

Танк Пилсудского

Небольшая статья про бронированную машинку-танк. — — zambrowski (обс.) 23:53, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]

"листы металла находились под углом, чтобы увеличивало вероятность рикошета снарядов, при этом компенсируя тонкость брони" - пытаюсь найти приемлемые выражения... в общем, написано не то. Написанное отчасти верно для мелкокалиберных снарядиков противотанковых пушечек конца 1930-х вроде "Марианны". Но броневичку предстояло встречаться не с ними, а с трёхдюймовыми гранатами полевых пушек. Самой ходовое оружие первой мировой. А там вместо рикошета - проламывание борта, отрыв листа, или подрыв снаряда прямо на нём. Тонкая мягкая сталь не рикошетит. Retired electrician (обс.) 16:29, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Здравствуйте. Всё верно изложено по тексту. Снаряды в тексте — не гранаты 76-мм батарей, а винтовочные пули. Броневичок не предполагал из себя танк типа "от Соммы до Варшавы", а в первую очередь грузовик с какими-то ничтожными листами котельных плит, способные лишь сдержать пульки винтовок. Танк Пилсудского — не полевая машина против полевой артиллерии, а ситуационная машина для городских боёв для поддержки пехоты против пехоты. Говорить о том, что броневик должен был встречаться с артиллерией лицом к лицу, это одно и то же, что посылать в открытую условный Дэймлер только с пулемётом на местность, где сто процентов стоит панцерягер — бессмысленно и глупо. Задача у Дэймлера другая, как и у танка Пилсудского. ps у меня тут был другой ответ, я его переписал, а то там текста больше, а смысла меньше — zambrowski (обс.) 20:23, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Мне стало интересно спросить у Вас не по статье: использовалась ли артиллерия в Первую мировую непосредственно в городских улочках? Какие-нибудь случаи, например. Я не специалист по Первой мировой, поэтому даже не могу предположить. Пожалуйста, если знаете что-нибудь про это, мне будет приятно узнать что-то новое. — zambrowski (обс.) 23:16, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]
"Броня находилась непосредственно на раме грузовика" - на фотографиях совсем иное. Рама грузовика - это две продольные балки, расположенные близко к продольной оси, весьма далеко от бортов. Показанная на фото броня бортов крепится не к раме, а к чему-то иному (например, усиленному днищу или внешним продольным балкам - не входящим в штатную "раму грузовика". Retired electrician (обс.) 16:29, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Моя ошибка перевода. В оригинале что-то в духе "на каркасе на раме", а я куда-то потерял каркас. — zambrowski (обс.) 17:50, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]
Против Стиль везде плохой, преамбула особенно корявая.

Большая часть текста на данный момент это просто плохой машперевод этого сайта. При этом никаких ссылок на авторство Michał Derela, 2010 в статье нет.

В польской версии низкокачественные, но аутентичные фото. В предлагаемой версии обработанные чудовищным ИИ, это уже не фото, а нечто на уровне мистификации. — Трифонов Андрей (обс.) 19:37, 15 августа 2024 (UTC)[ответить]

Мистифицированные фотокарточки ликвидировал (они были из-за того, что ставились давно, а в них я особо не всматривался при номинировании).
Что конкретно не так со стилем? Я, к сожалению, не владею русским языком настолько, чтобы понять это, поэтому прошу у Вас назвать один-два примера, если не составит труда. — zambrowski (обс.) 20:06, 15 августа 2024 (UTC)[ответить]
- «Юзеф Пилсудский» [бронеавтомобиль] подчинялся Техническому управлению главного командования обороны Львова. Экономически оно подчинялось 5-му отделению обороны. Это сейчас просто набор слов. Какое экономическое подчинение может быть в ходе боевых действий одному автору исходного текста может быть известно.
- В преамбуле. Украинцы атакуют. Поляки атакуют. Так это называется контратакуют. И тут же «Танку» пришлось отступать вместе с пехотой. Далее Поддержка [женский род] бронеавтомобиля ограничило [средний род] возможные крупные потери поляков. Трифонов Андрей (обс.) 23:07, 15 августа 2024 (UTC)[ответить]
  - По поводу экономического подчинения. Да, моя ошибка при переводе. Gospodarczo (экономическое) можно трактовать как материальное, но я не догадался до этого. Спасибо.
  - Насчёт контратаки. Не знаю, насколько будет верно назвать это контратакой. По тексту вот так: "украинская армия атаковала польские позиции во Львове". Конкретно на этом участке это могло быть как атакой, так и контратакой — информации по источнику нет, именно в нём это названо атакой. В тексте не говорится, что вот была атака украинская и поляки пошли в ответ, а речь идёт про атаку города в общем. Где стояли войска польские, теряли ли они эти позиции в недавнем времени (ведь если они утеряны давно, то и контратакой не назовёшь такое) — без понятия.
    Я изменил на контратаку, как Вам угодно. — zambrowski (обс.) 23:45, 15 августа 2024 (UTC)[ответить]
    - Я Вам скажу следующее. Командир бронеавтомобиля Сас-Свистельницкий оставил мемуары. У Вас они даже есть в источниках статьи в неявной форме, но создаётся впечатление что Вы их не читали. Waniorek J. Obrona Lwowa 1–22 listopada 1918 (пол.). — Warszawa, 1993. — ISBN 83-8521856-4. выглядит ссылка как монография, но это по настоящему сборник и в нем есть статья с воспоминаниями Edward Świstelnicki Sas (1993). "Sienkiewicz School - armored car "Józef Piłsudski"". In Jarosław Waniorek (ed.). Defense of Lviv. November 1-22, 1918. Volume 2. Sources for the history of the fighting for Lviv and south-eastern voivodships 1918-1920. Participants' accounts. Warsaw. p.552. ISBN83-85218-56-4. Вот по этому источнику и напишите своими словами, не собирая ошибки переводов и цитирования. Кстати, на складе есть портрет Сас-Свистельницкого, он в статье будет не лишним. Трифонов Андрей (обс.) 12:22, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]
      - Да, спасибо большое за такую информацию, чуть позже попробую использовать. Я не особо помню, зачем я добавил в литературу их, хоть писал по информации с сайта. И да, Вы правы, я их даже не читал) — zambrowski (обс.) 17:33, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]
Комментарий: В принципе, стиль можно исправить, но его надо исправлять. Пока, к сожалению, работа над статьей не ведется. Начните с тех фраз, где я расставил шаблон "уточнить". Там есть термины, которые практически не используются в русскоязычной литературе. И смотрите дальше по тексту. — Sempr (обс.) 07:40, 7 ноября 2024 (UTC)[ответить]