Википедия

Проект:Кандидаты в добротные статьи/1 июня 2014

< Проект:Кандидаты в добротные статьи
Последнее сообщение: 10 лет назад от Horim в теме «3-я Московская коммунистическая стрелковая дивизия»

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
12 ноября
13 ноября
14 ноября
15 ноября
16 ноября
17 ноября
18 ноября
19 ноября
20 ноября
21 ноября
22 ноября
23 ноября
24 ноября
25 ноября
26 ноября
27 ноября
28 ноября
29 ноября
30 ноября
1 декабря
2 декабря
3 декабря
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Дмитрий Кориатович

Последнее сообщение: 10 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Номинирую, пожалуй, эту статью, которая у меня написалась, когда я дорабатывал статью Дмитрий Михайлович Боброк Волынский. — Vladimir Solovjev обс 07:31, 1 июня 2014 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана, будучи исчерпывающей и соответствующей всем критериям. Wanwa 09:14, 8 июня 2014 (UTC)

Аренс, Моше

Последнее сообщение: 10 лет назад5 сообщений3 человека в обсуждении

Попробую номинировать эту статью, до ХС всё время нет времени дописывать, но критериям вроде удовлетворяет. — TenBaseT 08:21, 1 июня 2014 (UTC)

  • По какому источнику написана вторая часть раздела "Значение в государстве и партии"? Wanwa 09:17, 8 июня 2014 (UTC)
  • Насколько я помню, там сборная солянка, в основном использовались источники на иврите, типа вот этого или например вот этого. Хотя бралось и из русскоязычных, таких как ЭЕЭ. TenBaseT 09:36, 8 июня 2014 (UTC)
  • Если уже довольно затруднительно расставить сноски абсолютно точно, то лучше все три указать либо в конце раздела, либо в конце каждого абзаца (может, например, ты помнишь на 100%, что какой-то абзац по ЭЕЭ точно не писал). В общем, это мелочь, но мелочь довольно значительная. И на КХС её уже не обойдёшь. Wanwa 13:51, 10 июня 2014 (UTC)

Итог

× Статья не избрана Peoples.ru, форум (!) War Online, аматорская еврейская энциклопедия Jewish.in.ua. Нехилые "источники" для четырежды министра, да-с. + огромное количество абзацев не подтверждено сносками. Отправлено на доработку. — Horim 10:13, 17 июня 2014 (UTC)

Израильско-иорданский мирный договор

Последнее сообщение: 10 лет назад14 сообщений4 человека в обсуждении

Тоже вполне добротная статья, написал в 2009, критериям соответствует. — TenBaseT 08:24, 1 июня 2014 (UTC)

  • «Разгневанный Шамир уволил Переса» - это что есть? И почему в кавычках? Да и сноски не оформлены как надо. --217.118.95.67 21:14, 1 июня 2014 (UTC)
  • Это не мой текст, видимо добавили позже, исправил на нормальную фразу. Сноски вроде оформлены как следует, да и в требованиях нет каких-либо особых требований к сноскам. TenBaseT 20:11, 2 июня 2014 (UTC)
  • Вообще-то сноски ставятся и до точки (когда имеют отношение к предложению) и после точки (когда имеют отношение к абзацуу. да и с пробелом четкого консенсуса по оформлению нет. TenBaseT 12:18, 9 июня 2014 (UTC)
  • Разумеется это сделано на основе АИ, основные принципы договора встречаются практически во всех источниках (по крайней мере на английском и иврите) и являются достаточно тривиальными фактами по которым нет разногласий между источниками (в отличии от последствий договора). Хотя я лично не вижу срочности в их нахождении и приведении в статье. TenBaseT 12:18, 9 июня 2014 (UTC)
  • Срочно в Википедии - понятие предельно растяжимое. Если это повторяется практически во всех АИ, то это не должно быть сложностью, чтобы выбрать один (желательно, самый титулованный и авторитетный) и обозначить его. Wanwa 13:56, 10 июня 2014 (UTC)
  • Неужели у эпохального (вроде как) договора последствия связаны только с подписанием каких-то других, менее важных, и появлении легальных израильских туристов в Петре? Чувствуется, здесь, есть какие-то значимые умолчания. Wanwa 09:25, 8 июня 2014 (UTC)
  • Последствия наверняка есть и их много, видимо когда они будут написаны я выдвину статью в хорошие, пока были приведены только эти. Значимым умолчанием по теме договора это не является, так как к теме статьи (к самому договору) имеют косвенное отношение. TenBaseT 12:18, 9 июня 2014 (UTC)
  • Для того чтобы всё-таки избежать значимого умолчания, надо хотя бы отделаться общей фразой. А-ля «Договор сыграл огромную положительную роль в культурном, гуманитарном итд сотрудничестве двух стран[общий источник].» Wanwa 13:56, 10 июня 2014 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана. Требованиям соответствует, все замечания учтены. Wanwa 22:28, 14 июня 2014 (UTC)

3-я Московская коммунистическая стрелковая дивизия

Последнее сообщение: 10 лет назад32 сообщения5 человек в обсуждении

Статья о дивизии сыгравшей немаловажную роль в Битве за Москву. — Fil211 14:29, 1 июня 2014 (UTC)

  1. Раздел Примечания обычно идёт перед разделами Ссылки и Литература--Fastboy 20:03, 3 июня 2014 (UTC)
  2. Примечание № 13 - это ж целая статья! Почему не отдельная статья?--Fastboy 20:03, 3 июня 2014 (UTC)
    • Есть сомнения в соблюдении критерия ОКЗ по персоне Fil211 03:09, 4 июня 2014 (UTC)
      • Да, похоже по ВП:ВОЕННЫЕ, п. 2 не проходит, т.к. был комдивом. Тогда надо подскократить (ВП:ВЕС).--Fastboy 06:06, 4 июня 2014 (UTC)
        • Вот тут позвольте не согласиться ВП:ВЕС говорит о необходимости соизмерения размещения информации по тематике статьи и по темам которые касаются тематики только косвенно, а также об альтернативных взглядах. Считаю, что информация о единственном командире дивизии прямо затрагивает предмет статьи, к тому же распологается в разделе Примечания, чтобы не затруднять чтение текста статьи. Fil211 14:12, 4 июня 2014 (UTC)
  3. А внутренние ссылки на внешние ресурсы точно нужны?--Fastboy 20:03, 3 июня 2014 (UTC)
    • Мне как читателю было бы интересно узнать где именно находятся эти школы, если я захочу посмотреть музей. Ссылки на источники там тоже приведены. Fil211 03:09, 4 июня 2014 (UTC)
      • Это желание понятно. Просто хотелось бы уточнить, есть такая практика или нет. --Fastboy 06:06, 4 июня 2014 (UTC)
  4. Конечно, хотелось бы почитать более детально об участии дивизии в битве за Москву... хотя и понятно, что это за рамками ДС.--Fastboy 20:03, 3 июня 2014 (UTC)
    • Собственно главных достижений там 2. Знаменитый эпизод с танками в Химках и предотвращение наступления из Сталиногорска. В ссылках приведен сайт дивизии там все очень подробно расписано, документы, мемуары, историческая справка, дальнейшая судьба и т.д. Fil211 03:09, 4 июня 2014 (UTC)
  • Таблица недозаполнена (почему?). Wanwa 09:35, 8 июня 2014 (UTC)
    • Таблица, стандартная, применяется для всех дивизий, заполняются только графы имеющие отношение к дивизии, так в данном случае с ноября по январь она находилась напрямую в подчинении фронту. Fil211 09:52, 8 июня 2014 (UTC)
  • Сноски расставлены правильно с точки зрения ВП:ПРОВ, но кое-как чисто эстетически. По-моему, особенно в статье, претендующей на знак качества, сноска не должна занимать пустую строчку: ей место после текста, отдельного предложения, названия таблицы. Проработайте этот момент. Wanwa 09:35, 8 июня 2014 (UTC)
  • Литературу надо оформить шаблонами {{Книга}} и {{Статья}}. Wanwa 09:35, 8 июня 2014 (UTC)
    • Не нашел в критериях добротных статей такого требования. Если оно есть, смело снимайте статью. Я не лезу в ХС, ИС именно потому, что там оформительские требования превалируют над содержательными Fil211 09:52, 8 июня 2014 (UTC)
  • Внешние ссылки в тексте статьи надо заменить на сноски-комментарии. Wanwa 09:35, 8 июня 2014 (UTC)
    • Также не нашел ограничения на применение внешних ссылок. Кому-то удобно делать их сноской, мне именно так. Fil211 09:52, 8 июня 2014 (UTC)
      • ВП:ВС#Как добавлять внешние ссылки: есть два варианта, или разделом, или сноской. Ладно, я сам сделаю. Wanwa 13:47, 10 июня 2014 (UTC)
        • По-моему тут немножко другой случай. В правиле говорится об ограничении ссылок на источники информации, а здесь дается внешняя ссылка на карту Викимапии, а ссылка на источник информации оформлена именно так как требуется. Суть именно в том, чтобы нажав на ссылку читатель смог определиться где географически находится это место Fil211 14:40, 10 июня 2014 (UTC)
  • Примечание № 13 — не уверен, что такая практика с подобным обоснованием существует. Тем более, что у меня, если честно, имеются подозрения на копивио из Военного Биографического словаря. Разъясните этот момент. Wanwa 09:35, 8 июня 2014 (UTC)
    • К сожалению не нашел вообще никакого источника по этой персоналии. То что есть в примечании компиляции информации о нем с различных форумов. Fil211 09:52, 8 июня 2014 (UTC)
      • Но ведь форумы не являются авторитетными источниками информации... Давайте сократим информацию в этой сноске до минимума, а я попробую найти какие-то источники на него. Wanwa 13:47, 10 июня 2014 (UTC)
        • А то, и я про то же, поэтому брал с них только материалы которые подтверждаются первичными источниками, например сканом из наградного листа. Именно в связи с этим и оформил как примечание, а не как ссылку на источник. Fil211 14:40, 10 июня 2014 (UTC)
          • В этой сноске явное скопированный откуда-то текст - если вы внимательно посмотрите, то увидите артефакты (например, «фор¬мирования» - остался знак переноса). Не говоря о том, что сноски должны вести на авторитетные источники, а не на скопированный неизвестно откуда текст. Далее - в статье нужно избегать ссылок, нарушающих авторские права. Литературу нужно оформлять, указывая выходные данные (ВП:ПРОВ) и конкретные страницы печатных АИ. ссылка вида «Битва за Москву. — М.: Московский рабочий, 1966—624 с. — Тираж 75000 экз» ни о чём не говорит, просматривать 624 страницы в поисках подтверждения никто не будет. И кроме того, следует избегать неавторитетных источников — авторитетность этого, например, весьма сомнительна. Ну и ссылки на архивные документы вроде «Боевой приказ № 4 штадив Московских рабочих обороны г. Москвы» - опять таки проверить невозможно, где искать этот приказ? Если по ссылке «ЦАМО. Ф. 132а, оп. 2642, д. 233, л. 13-14.» я еще могу понять, где этот документ находится, даже знаю, где этот архив располагается (хотя подобные АИ для статьи тоже нежелательны, нужно ориентироваться на вторичные АИ), то где хранятся приказы - я вообще не в курсе. В общем, статья явно сейчас требованиям к ДС не соответствует. -- Vladimir Solovjev обс 15:20, 15 июня 2014 (UTC)
            • По порядку. В сноске текст не скопированный, а надерганный, в остальном все верно, если кто-то найдет источник об этом командире буду весьма признателен. Я уже писал выше, что инфа взята с форумов, где приводятся первичные источники. По поводу страниц, замечание резонное, однако именно эту информацию я брал из третичных АИ, а там именно так. Что касается боевого приказа, то его можно найти во многих местах, в электронном виде на сайте дивизии, который я привел, копии в бумажном виде в музеях, которые упомянуты. Ну и напоследок, сайт в котором вы сомневаетесь это сайт совета ветеранов дивизии, созданный при поддержке московского комитета ветеранов войны. В целом я уже понял, что мои представления о качественности статьи резко контрастируют с представлениями избирателей ДС, поэтому думаю лучшим решением будет поставить declined. Я за шашечками не гонюсь, я лучше потрачу свое время на написание статей о других дивизиях. Fil211 03:02, 16 июня 2014 (UTC)

Итог

× Статья не избрана Согласен с коллегами, не ДС. Одна спискота с сомнительными сносками. Отправлена на доработку. — Horim 10:31, 17 июня 2014 (UTC)

Тараненко, Иван Андреевич

Последнее сообщение: 10 лет назад5 сообщений3 человека в обсуждении

Советский лётчик, Герой Советского Союза. — Полиционер 18:07, 1 июня 2014 (UTC)

Итог

  Статья избрана — исчерпывающий, прекрасно оформленный и соответствующий всем пунктам требований пример, какой должна быть добротная статья. Wanwa 09:45, 8 июня 2014 (UTC)

Микроспоридии

Последнее сообщение: 10 лет назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Статья о группе одноклеточных паразитов. Полностью переписал и дополнил. Критериям, как мне кажется, соответствует. — Mr.Greenpants 19:02, 1 июня 2014 (UTC)

Итог

  Статья избрана. Требованиям соответствует. Wanwa 10:12, 8 июня 2014 (UTC)

Кольбе, Бруно Юльевич

Последнее сообщение: 10 лет назад8 сообщений2 человека в обсуждении

Статья о Петербургском физике немецкого происхождения. Написал давно, сейчас причесал и оформил, вполне подходит для ДС. — Mr.Greenpants 19:10, 1 июня 2014 (UTC)

  • Статья аккуратная, но я уверен, что о Кольбе можно написать ещё больше хотя бы по этому источнику. Wanwa 10:04, 8 июня 2014 (UTC)
    • Дополнил. Переносить все содержание статьи в журнале не стал, однако значимых умолчаний, как мне кажется больше не осталось. Mr.Greenpants 17:49, 9 июня 2014 (UTC)
      • Гм. В статье в журнале, конечно, много лирических отступлений, однако меня интересует интервал жизни учёного между концом 1870-х и началом Первой мировой войны. В тексте мелькали какие-то факты из жизни. Wanwa 18:11, 9 июня 2014 (UTC)
        • Давайте попробуем разобраться. В начале статьи есть фраза "С 1878 года началась тридцатипятилетняя преподавательская работа Б. Ю. Кольбе в Санкт-Петербургском училище при евангелическо-лютеранской церкви Св. Анны." Далее идет информация скорее о самой школе, чем о персоне. После представлены различные успехи ученого за этот период, которые в Вики отражены в разделе "Научная деятельность". Затем следует описание семейной жизни Кольбе. Я не посчитал нужным переносить в Вики такие факты, как: "Несколько позже, в 1904 году, появились на свет близнецы, любимицы всей семьи Лисбет София Женни и Ингеборг Эрика Женни. Люля и Ина – так ласково называли их родные. Летом детей вывозили из пыльного города в поселок Веззо Эстляндской губернии на собственную дачу Б. Ю. Кольбе. Там им не возбранялось бегать босиком у взморья, кататься на велосипедах и увлеченно фотографировать". По моему, той лаконичной информации, что есть в разделе "Семья" для Вики достаточно, тем более, что подробная статья о Кольбе находится в открытом доступе и любой желающий может с ней ознакомиться. Mr.Greenpants 18:46, 9 июня 2014 (UTC)

Итог

  Статья избрана. Исчерпывающая статья, полностью соответствующая критериям. Wanwa 13:41, 10 июня 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Проект:Кандидаты_в_добротные_статьи/1_июня_2014&oldid=141266772