Обсуждение арбитража:Butko и Wulfson

Архивы:

• До принятия частичного решения
• /Архив/2

К завершению вопроса

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

«Подхватив вывалившееся из рук Русской Википедии знамя нейтральной и общедоступной энциклопедии, редакторы создают новую энциклопедию на российской земле»

"Нам следует писать о своих героях, а не способствовать героизации врагов. Это не означает, что удалению подлежат все статьи о наших нынешних врагах — однако писать о них надо с опорой на российские источники. И если наши о них не упоминают — значит, они того не заслуживают. A dona do gato (обсуждение) 13:33, 25 декабря 2022 (UTC) "

Это wulfson пишет об убийстве писателя Владимира Вакуленко.
Я думаю, комментарии излишни, Sapienti sat. Pessimist (обс.) 06:22, 29 декабря 2022 (UTC)

А я вот думаю, что стоило бы приложить серьёзные усилия здесь, чтобы избежать вероятности материализации концепта «вывалившееся из рук Русской Википедии знамя нейтральной и общедоступной энциклопедии». N.N. (обс.) 07:07, 29 декабря 2022 (UTC)

• А я думаю, что не администратору Руниверсалиса рассуждать о «нейтральности и общедоступности». Siradan (обс.) 07:13, 29 декабря 2022 (UTC)
  • Арбитры всё знают на этот счёт, а Вам ничего не надо знать. N.N. (обс.) 09:59, 29 декабря 2022 (UTC)
    • Я как-нибудь без вас разберусь, что мне надо знать. Siradan (обс.) 10:01, 29 декабря 2022 (UTC)
• А я думаю, что такое «подхватывание знамени нейтральной и общедоступной энциклопедии» — это очень хорошо и полезно. И для нас, и для тех, кто туда ушёл. Надеюсь, «с концами». Как я написал с самого начала в обсуждении этой заявки. Другого и быть не могло. Pessimist (обс.) 09:52, 29 декабря 2022 (UTC)
  • Любое разбрасывание УБПВ и пренебрежение к ним нехорошо и неспособно улучшить проект. Особенно, если у нас увы действительно имеются проблемы с нейтральностью и общедоступностью, и пережить эти перекосы многим бывает затруднительно. Я на сегодня один из тех, кто пытается это сделать всеми силами, но я знаю многих, кто этого не смог сделать увы. N.N. (обс.) 09:59, 29 декабря 2022 (UTC)
    • Вопиющих проблем с нейтральностью в теме российского вторжения у раздела Википедии на русском языке на данный момент нет. О чем говорит высокая оценка сотрудников Фонда этих статей в российском суде: «The information in the articles aligns with Wikipedia’s standards of neutrality, verifiability, and reliability, citing valid secondary sources».
      Проблемы с "общедоступностью" может - и скорее всего создаст - российская цензура, которая не может терпеть объективного освещения вторжения России в Украину. Однако, как говорил Джимми Уэйлс: «Я считаю, что блокировка всегда предпочтительнее уступок цензорам» и «Обслуживать требования слабых и трусливых политиков - тех, кто боится распространения знаний - не путь Википедии». Грустный кофеин (обс.) 10:08, 29 декабря 2022 (UTC)
    • На мой взгляд, приведенная мной цитата wulfson достаточно ясно отражает его подходы к написанию энциклопедии. И я думаю, что редакторам с такими подходами (ВП:НТЗ и ВП:НЕПОЛЕБОЯ) в Википедии делать нечего — вне зависимости от прошлых заслуг. Отсутствие в Википедии Леонида Макарова и других таких же несомненно улучшает Википедию. Pessimist (обс.) 10:17, 29 декабря 2022 (UTC)

      • Основной статьёй оставлена статья Государственный переворот на Украине (2014), в которую перенесён текст из статьи Смена власти на Украине в феврале 2014 года. Квалификация событий февраля 2014 года как антиконституционного отстранения президента Януковича от власти - то есть государственного переворота - более чем подробно отражена в статье. Достаточно её прочесть внимательно и непредвзято, а также ознакомиться с приведёнными источниками. Мы здесь не в Википедии и не обязаны выкручиваться перед кучкой русофобов, для которых свержение Януковича - это "революция достоинства". Мы будем называть лопату лопатой. A dona do gato (обсуждение) 15:14, 27 марта 2023 (UTC)

        Все таки враждебный ресурс позволил бывшему посреднику УКР наконец-то прямо раскрыть свой подход к написанию Википедии. Как же время расставляет все по своим местам. Грустный кофеин (обс.) 18:15, 31 марта 2023 (UTC)
        • По-моему «знамя нейтральной и общедоступной энциклопедии» в надежных руках. Я бы спросил применимо ли «называние лопаты лопатой» к вторжению в Украину. Но к счастью он там, а я тут. И необходимости обсуждать с ним эту проблему больше нет. Pessimist (обс.) 18:36, 31 марта 2023 (UTC)
        • Что примечательно, озвученные в этой реплике соображения примерно соотносятся с вашими же собственными доводами по Крыму («есть соответствие критериям явления — именуем так и только так»). Так что, как и было справедливо сказано, зеркало-с. Seryo93 (о.) 11:29, 1 апреля 2023 (UTC)
          • Примечательно здесь то, что бывший посредник УКР, который принудительно был выведен из посредничества УКР со второй заявки в АК — и при этом wulfson оскорблял арбитров АК:21, которые приняли это решение — описывает свой опыт работы в Википедии как "выкручивание перед кучкой русофобов". При этом я полагаю, что этот опыт во многом относится к его "посреднической деятельности".
            Что по существу вопроса, "Смена власти в Украине" не была «государственным переворотом». См. Государственный переворот:

• Ныне в политической терминологии понятие «революция» применяется к масштабным массовым выступлениям, сопровождающимся коренными социальными переменами[1], в то время как понятие «государственный переворот» применяется для верхушечной насильственной смены власти, осуществляемой относительно узкой группой лиц, изначально контролирующих силовые структуры (армию, полицию)[6].
• Таким образом, государственный переворот — это, как правило, свержение власти фракцией внутри самой власти, контролирующей силовые структуры[7].

Грустный кофеин (обс.) 11:41, 1 апреля 2023 (UTC)

Предлагаю не развивать, всё же заявка уже закрыта. — Pessimist (обс.) 11:48, 1 апреля 2023 (UTC)

Дополнение

• Так как в ходе различных дискуссий возникали сомнения во враждебности обсуждаемого Z-проекта, оставлю для наглядности цитату с официального канала враждебного ресурса:
  

  Руководитель проекта «Руниверсалис» признался, что ему иногда сложно понять позицию государства, которое к откровенной лжи на пространстве Википедии относится слишком снисходительно. «У нас объявлены иноагентами СМИ, занимающие откровенно антироссийскую позицию и не стесняющиеся использовать откровенную ложь, вроде «Медузы», Deutsche Welle. Но вот в Рувики появляется статья «Резня в Буче», переполненная ложью со ссылками на эти ресурсы. Получается, что мы перекрываем доступ к враждебным СМИ, а Википедия, где в виде системы изложена их позиция, доступна любому желающему в поисковике Яндекса»

  Грустный кофеин (обс.) 16:22, 8 февраля 2023 (UTC)

Дополнение 2

30 ноября 2023 года Верховный суд РФ признал «экстремистким» и запретил так называемое «международное общественное движение ЛГБТ». Теперь за причастность к т.н. «международному движению ЛГБТ» в РФ грозит от 6 до 10 лет тюремного заключения. Это решение угрожает многим сотням активистам и правозащитникам в России новыми абсурдными репрессиями со стороны путинского режима, в том числе создает новые риски и для сообщества Википедии в России. Как же на это отреагировал Руниверсалис?

Уважаемые друзья, вчера пришла новость о том, что Верховный суд России признал движение ЛГБТ экстремистской организацией. Полагаем, что это подходящий момент, чтобы продемонстрировать на практике, что конкретно имеется в виду под принципом Руниверсалис, гласящим, что: «Редактирование страниц … осуществляется … с уважением к традиционным ценностям, с позиции которых выстраивается содержание и структура статей, затрагивающих нетрадиционные, новационные и маргинальные течения в жизни человеческого общества» Пример реализации такого подхода можно увидеть в статье «Гомосексуальность». Оксфордские историки психиатрии не дадут соврать :)

Цитаты из этой статьи «Гомосексуальность» на враждебном ресурсе:

Гомосексуа́льность (от др.-греч. ὁμός — тот же, одинаковый и лат. sexus — пол), также гомосексуали́зм[1] — противоестественное сексуальное влечение или сексуальное поведение по отношению к особям своего пола. Гомосексуальность идёт вразрез с естественным инстинктом продолжения рода, противоречит социальным институтам, в том числе институту семьи и брака, понимаемому как союз между мужчиной и женщиной[2]. Для обозначения мужского гомосексуализма используются такие термины как «уранизм», «мужеложство», «педерастия», для женского — «лесбиянство» и «сапфизм».

С точки зрения христианства, ислама, иудаизма, гомосексуализм является порочной страстью, одним из наиболее тяжких грехов[2]. В христианстве гомосексуализм считается смертным грехом, соотносится с сексуальной аморальностью и порочностью, за которые были разрушены билейский города Содом и Гоморра (отсюда же термин «содомия»). В буддизме гомосексуализм рассматривается как сексуальная распущенность и использование собственных частей тела не по назначению.

Во второй половине XX века с появлением общин гомосексуалистов со своей субкультурой в странах Западного мира стало формироваться ЛГБТ-движение, ставшее со временем заметной политической силой. ЛГБТ-лоббистам удалось добиться декриминализации и депатологизации гомосексуальности и признания её западными институтами в качестве одной из «норм» человеческой сексуальности, хотя научных оснований для таких решений не было[2].

В рамках защиты от подобных дегенеративных процессов, в России в 2013 году был принят закон, запрещающий пропаганду гомосексуализма, а в 2023 году общественное движение ЛГБТ было признано экстремистской организацией, его деятельность была запрещена[11].

Автор этого опуса — учетка Runi, одна из главных учеток проекта "Руниверсалис", за которой стоят A.Vajrapani и Morihei. При этом Vajrapani давно была известна одиозной гомофобной позицией, что не помешало ей на долгие годы стать посредницей ВП:АРК-ЛГБТ. Теперь же дуэт Vajrapani / Morihei с помощью своего одиозного вики-ресурса пытается внести свою лепту в кампанию путинского режима по разжиганию настоящей ненависти к ЛГБТ-людям в России.

P.S. Забавный факт ― в Руниверсалис была перенесена ботом статья Гомосексуальность в нацистской Германии, которая имеет в рувики статус ХС. Однако Runi сочла эту статью нарушающей МАРГ и НТЗ и повесила на статью соотвествующие шаблоны. Есть своя ирония, когда описание нацистких преступлений с точки зрения путинских "антифашистов" становится ненейтральным и нарушающим МАРГ. Остается только ждать, пока авторы Руниверсалиса перепишут статью «Гомосексуальность в нацистской Германии» в комплиментарном для нацистов ключе с высот идеологии путинского режима. — Грустный кофеин (обс.) 06:55, 2 декабря 2023 (UTC)

• https://mbh.toolforge.org/cgi-bin/compare?page=История+ЛГБТ-движения+в+Германии - а тут статью в руни снесли, а у бага повесили плашку 18+. MBH 06:16, 3 декабря 2023 (UTC)

Дополнение 3

На враждебном ресурсе отреагировали и на новость Викимедиа РУ закрывается:

Уважаемые друзья, обратили внимание на сообщения в новостной ленте о начавшейся ликвидации некоммерческого партнёрства «Викимедиа РУ» («ВМ РУ»). Эта организация — т.н. «чаптер» (от англ. chapter — «отделение») американского «Фонда Викимедиа», владеющего Википедией. По каждому «чаптеру» Попечительский совет Фонда принимал резолюцию с одобрением, было такое решение и по «ВМ РУ» — в мае 2008 года.

Разумеется, для того, чтобы не потерять доверие головного Фонда, вся политика «чаптера», в том числе «ВМ РУ», должна находиться в фарватере политики «начальства». Когда политика Фонда была направлена на общечеловеческие ценности, «ВМ РУ» следовало ей, например, пыталось способствовать введению понятия открытой лицензии в ГК РФ. А когда политика Фонда с 2014 года пошла в русле антироссийской политики США, «ВМ РУ» тоже ей последовало, что, собственно, и привело в итоге к реальной неизбежности получения «Викимедиа РУ» статуса иноагента.

В медиапространстве долгое время мелькали два руководителя «ВМ РУ». Один из них ушёл из организации весной этого года, второй уходит сейчас, когда «ВМ РУ» ликвидируется. Они оба обладали флагом администратора в русскоязычной Википедии, и когда там обострилась травля пророссийских участников (в действительности — противников распространения русофобии по статьям Википедии, что сейчас там повсеместно), руководители «ВМ РУ» не сделали ничего для того, чтобы этот процесс хотя бы притормозить. Наоборот, один из руководителей, полностью осознавая свой особый статус и положение, помогал группе «заукраинцев» выдавить из проекта админов, противостоявших распространению русофобских нарративов.

Заслуженно печальный конец «Викимедиа РУ» является частью процесса девикипедизации Рунета.

— Грустный кофеин (обс.) 19:44, 19 декабря 2023 (UTC)

Дополнение 4

На сей раз в своем новом обширном посте «Руниверсалис» рассказывает историю, как они обнаружили статью «Ген гомосексуальности» на портале БРЭ и взялись ее критиковать:

В статье описываются «интерпретации гомосексуальной ориентации – конструктивистская, эссенциалистская и смешанная». Автор, недопечённый социолог, большое внимание уделяет генетическому вопросу (т.е. эссенциалистскому подходу, предполагающему предзаданность ориентации определённым набором генов, что делает её «неизменной») и, не будучи генетиком, даёт оценки. В частности, с одной стороны, приводит данные масштабного исследования, не выявившего связи генов с гомосексуальностью («нет единого гена, определяющего гомосексуальность»), но, с другой стороны, утверждает, что «генетика выступает наиболее перспективным инструментом исследований в данном направлении». Вопрос о том, известен ли науке эволюционный механизм формирования и передачи гена, который не направлен на выживание или воспроизводство, не возникает даже в отдалении.

В конце статьи автор сообщает о том. что «в современной России на уровне государства гомосексуальность трактуется с конструктивистской позиции» (т.е. с той позиции, что противоестественная сексуальная ориентация обусловлена социальным влиянием) и на этом основании в России принят закон о запрете пропаганды ЛГБТ. От сквозящего в статье предпочтения автором гипотезы о врождённости сексуальной ориентации и о перспективности генетических исследований в этой сфере веет надеждой, что антипропагандистский российский закон и депутаты, его принявшие, будут посрамлены.

В итоге имеем, что статью про «ген» писала то ли вообще не специалист в теме (паллиативная медицина бесконечно далека от любой гендерной тематики, как и торговля), то ли недоучка. Почему БРЭ доверили такому автору чувствительную тему — загадка.

В своих попытках найти побольше информации об авторке этой статьи на БРЭ активисты-руниверсалисты выяснили, что та „указана в качестве одного из подписантов «Открытого письма российских ученых и научных журналистов против войны с Украиной»“ (как отметили руниверсалисты „цитировать и разбирать этот увечный памфлет здесь не будем“).

Не пропустил этот пост и покровитель руниверсалистов, депутат-единоросс Горелкин: «Редакторы «Руниверсалиса» обнаружили среди авторов Большой российской энциклопедии открытого противника СВО. Отдельного внимания заслуживает круг научных интересов этого автора и выводы, которые он пытается навязать читателям портала. Жду реакции на эту историю от руководства Большой российской энциклопедии».

Таким образом Руниверсалис стал ресурсом не просто пропутинских пропагандистов, но еще и доносчиков. Да, в иске Арбитраж:Агрессия Руниверсалис отмечалось наличие в чате Руниверсалиса множественных грубых нарушений UCoC, таких как оскорбления и доксинг, проходивших в том числе при попустительстве нынешнего бессрочника Wulfson. Известны и отдельные попытки доносов на википедистов со стороны отдельных активистов Руниверсалиса, ныне также бессрочников. Однако это первый прецедент, когда практика доносов исходит непосредственно от Руниверсалиса как официальная "энциклопедическая" деятельность этого ресурса. — Грустный кофеин (обс.) 18:19, 12 февраля 2024 (UTC)

• Преследовать учёных из-за их политической позиции ... М-да. Стыдно, что такие человеки имели большое влияние в русской Википедии. Ibidem (обс.) 03:46, 13 февраля 2024 (UTC)

Дополнение 5

По случаю второй годовщины полномасштабного вторжения Руниверсалис выпустил большой пост со словами:

Нет, изменить Википедию уже невозможно, из неё не вывести паттерны западного мышления и (а)моральных норм. И об этом после начала СВО, когда в РуВП окончательно потеряли всякий стыд, группа участников Русской Википедии пыталась донести информацию до государственных мужей (см. статью от 13 апреля 2022 года [ссылка на блог Лаврова в РСМД]). Но никакой реакции или помощи получить тогда не удалось. Потому в июне 2022 года был создан гражданский проект «Энциклопедия Руниверсалис» — экс-википедисты нуждались в российской энциклопедической площадке, которая не была бы «заражена».
СВО — одна из важных тем для Руниверсалис, энциклопедии, которую некоторые называют Z-педией, почему-то полагая, что это название должно уязвить. Вовсе нет. Гордимся тем, что вносим свою скромную информационную лепту в достижение целей Специальной военной операции. Zа победу!

Грустный кофеин (обс.) 12:38, 18 апреля 2024 (UTC)