Обсуждение:Список префектов Рима

Источник

• Здравствуйте. Вы, как понимаю, делаете список по книге S. Rucinski? Или все же компилируете с PLRE и какми-то другими источниками? --Ашер 07:13, 18 июля 2011 (UTC)
• Добрый день, да в основном по Себастьяну Ручинскому, но планирую и PLRE задействовать (тем более, что у него только до Диоклетиана, да и за период его правление список явно не полный - например этого Луций Арторий Пий Максим в списке не было, но был в PLRE). Также работаю над тем, чтобы к каждому префекту были сноски с источниками. Вообщем работы еще много, надо позднюю империю добить, а затем и средневековье (если литературу со списками посоветуете, буду благодарен). Потихоньку буду дорабатывать --MaximusCassius

С разночтениями осторожнее - лучше отдельно как-то выделяйте эти моменты, хотя бы на странице обсуждения - потому что тут могут быть или различные авторские подходы (был человек префектом или нет), ил, например, появившиеся источники (для более поздней литературы). Список префектов Рима есть в Хронографии 354 года --Ашер 07:48, 18 июля 2011 (UTC)

• Спасибо. Договорились, скорее всего буду в примечаниях указывать, по ходу работы буду сверять. --MaximusCassius

Изображения

Все же не стоит писать в графе "изображения" "не сохранилось" - т.к. на это, в общем, нужны АИ. Изображение-то может и есть, просто редкое и вы его не нашли. К тому же, например, такие изображения [1] - это все равно что "изображения не сохранилось") И используем их в статьях лишь для того, чтобы хоть какие-то иллюстрации были. --Ашер 16:57, 18 июля 2011 (UTC)

• Ладно. Думаю место можно заполнить указанием дополнительных должностей которые они занимали

Хотя под изображениями которыми уже вставлены я не имел ввиду что они с того времени. --MaximusCassius

Да, можно так (лишним не будет), можно просто прочерк ставить там, где изображения нет. Изображений не густо - в основном личности, которые стали известны вовсе не из-за должности префектов, так что их можно и совсем убрать. --Ашер 17:29, 18 июля 2011 (UTC)

Можно убрать и графу "занимаемая должность" - потому что там все повторяется, изменение названия должности можно зафиксировать в преамбуле --Ашер 17:31, 18 июля 2011 (UTC)

• Да это не суть важно, можно и так оставить. А изображения можно потом заменить на что-нибудь другое, пока это не в приоритете.

--MaximusCassius

Я все же (когда список будет окончен) при оформлении предлагаю убрать поля "изображение" и "должность". Одно из них можно превратить в "примечания" (смысловые, а не ссылки) - которые не сносить вниз, а писать прямо в таблице --Ашер 13:33, 26 июля 2011 (UTC)

Да, и не пишите, пожалуйста "гг. н.э." - годы нашей эры принято указывать без уточнения, исключения - случаи, когда можно перепутать с датами до н.э. (в основном относится к началу первого века) --Ашер 13:38, 26 июля 2011 (UTC)

• Хорошо, но изображения пока вставляю в правую колонку (потом можно как боковые иллюстрации оставить)--MaximusCassius

Я бы вообще убрал все иллюстрации, кроме одной. Они, в основном, изображают императоров, и непосредственно к префектуре имеют мало отношения. В то же время интересна эта иллюстрация - Файл:Justin Trial.jpg - хотя это явно не "прижизненный портрет", а изображение века XIV-XV (к сожалению, точнее не указано, и ссылка не открывается) - но на ней изображен человек именно во время исполнения обязанностей префекта. ЕЕ бы поместить в начало , к преамбуле. А другие иллюстрации будут только перекашивать таблицу, если давать их рядом с ней. --Ашер 08:49, 28 июля 2011 (UTC)

• хорошо, сейчас сделаю --MaximusCassius

то же изображение с гораздо лучшим описанием: файл:Fra Angelico 055.jpg --Ашер 09:22, 28 июля 2011 (UTC)

• Почитав про картину Фра Беато, возникли сомнения что это суд Квинта Юния Рустика над Иустином. Там видимо изображен префект, но это не Юний Рустик (а префект времен Валериана) --MaximusCassius

Если подсудимый Лаврентий то это скорее всего Публий Корнелий Секуларис, но возможно что и Гай Юний Донат либо вообще сам Валериан --MaximusCassius

Обсуждение изображения идет пока здесь --Ашер 16:57, 28 июля 2011 (UTC)

Загрузил http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Quintus-junius-rusticus-from-crabbes-historical-dictionary.jpg, не знаю, как Викимедисты оценят файл, возможно грохнут, но это по моему единственное изображение Юния Рустика--ΜΣΧ 17:29, 28 июля 2011 (UTC)

• Как вариант Lucius Octavius Cornelius Publius Salvius Iulianus Aemilianus он же (префект при Марке Аврелие) правда в викимедиа нет и большего размера я не нашел и прославился он опять таки в бытность юристом а не префектом--MaximusCassius

Более точная датировка

Необходимо проверить / добавить датировку начиная с Юния Тибериана (291 год) и до 354 года, согласно Хронографу 354 года. То есть число, месяц, которые в хронографе обозначены например так: XII kal. Mart. Сделал бы сам, но плохо разбираюсь в римском летоисчислении. --MaximusCassius

Попозже могу заняться. Точные даты (в переводе на современное летосчисление) всех префектов, упомянутых в Хронографе есть в PLRE, как в статьях о них, так и в конце списком (I том стр. 1051-1056) --Ашер 08:39, 20 июля 2011 (UTC)

Констант, Магненций

• Хм, а целесообразно ли такое разделение? Констант же один из соправителей, а Магненций узурпатор и даже в плашке с римскими императорами не упомянут --MaximusCassius
• Ладно, неважно, да будет так --MaximusCassius

Соправители они фактически номиналные, т.к. на своей территории каждый правил самостоятельно. Константин II вообще не имел отношения к префектам Рима, а Констанций начал их назначать лишь после того, как вытеснил Магненция из Италии. Магненция также нужно выделять, т.к. вы же вносите в список префектов, им назначенных --Ашер 16:48, 25 июля 2011 (UTC)

• Да согласен, так будет правильнее --MaximusCassius
• Надо бы как-то еще учесть префектов с неизвестными годами исполнения должности. Может быть, в конце отдельным списком --Ашер 17:48, 25 июля 2011 (UTC)
• Ну пока что с совсем уж неизвестным временем префектуры насколько помню не встречались. "Предположительно в правление %%%" было, но с этим проблем нет. Если совсем неизвестно даже время существования то тогда да, отдельный разделом --MaximusCassius

Префекты эпохи варварства

Список префектов в PLRE (vol. III) заканчивается на 599 годе. Префектура существовала вплоть до 879 года. Нужна литература со списками, может быть кто посоветует? --MaximusCassius

Возможно, список может быть здесь Chris Wickham Early medieval Italy: Central power and local society, 400-1000, но точно, увы сказать не могу. И книги, очевидно, в свободном доступе нет. --Ашер 18:11, 1 августа 2011 (UTC)

Все равно спасибо, надо еще значит искать будет --MaximusCassius

Полностью завершенные разделы

MaximusCassius:

• Тацит
• Констанций I Хлор и Флавий Север
• Юлий Непот
• V век
• Царский Рим