Обсуждение:Список звёзд в пределах 55—60 световых лет

Шаблон о переводной статье

В этом списке звёзд в русскоязычном разделе Википедии изначально был значительный фрагмент, переведённый из англоязычного раздела Википедии. Таблицы первоначальной версии списка в русскоязычном разделе Википедии и версии списка в англоязычной Википедии на тот момент идентичны, за исключением того, что действовавший с ip-адреса 176.59.46.28 переводчик дополнил русскоязычную версию новым столбцом с нумерацией (ставшим первым слева), выделил строки видимых невооружённым глазом звёзд серым фоном (правда не совсем понятно, почему он не выделил серым Эпсилон Сетки и HD 76151), а также добавил в русскоязычный список значения видимой звёздной величины для 39 Змеи (возможно взяв её из статьи о ней), Йота Павлина (неизвестно из какого источника), и опустил значение видимой звёздной величины для g Волка (возможно из-за отличающихся на 0,02 её значений в русскоязычной и англоязычной статьях, хотя серым "видимым" фоном он строку выделил). Также этот переводчик снабдил русскоязычную версию преамбулой собственного сочинения. Он же добавил в русскоязычную версию списка нужные категории, навигационный шаблон для перехода на другие списки звёзд по близости к Земле и раздел «См. также», содержащий прямоугольник со ссылкой на Портал:Астрономия и ссылки на страницы Списки звёзд и Список ближайших ярких звезд. (Особая тема — цвета клеток в столбце «Спектр». Они в русскоязычной версии стали другими. Но произошло это, как я понял, оттого, что в русскоязычном разделе Википедии они указываются через шаблон {{Цвет звезды}}, а в англоязычном — через его аналог Template:Star-color. Содержимое этих двух шаблонов заметно отличатся, потому цвета и изменились). С того же ip-адреса 176.59.46.28 в день создания русскоязычного списка была сделана и правка на Викиданных для интервик. И в списке англоязычного раздела и в списке русскоязычного на тот момент было по 119 элементов (их и сейчас и там и там по 119). Сносок со ссылками в англоязычном разделе было 45, а в русскоязычном 46, так как в русскоязычном разделе сноска 24 ведёт на тот же источник, что и 17 (у «Зосма» в русскоязычном её так проставили). Так как значительная часть таблицы была переведена из англоязычного раздела, привожу на этой странице шаблон {{Переведённая статья}}, как того требует ВП:ПЕР. — 109.197.114.33 09:53, 12 апреля 2020 (UTC)

Нарушение Википедия:Проверяемость в списке

1. В источниках по сноскам, проставленным в седьмом столбце списка возле: HD 152391, Глизе 886, HR 6516, Глизе 565, Глизе 728, HR 7232, HR 4864, Глизе 3076, HD 3765, Глизе 3476, HIP 92444, Глизе 3222, ADS 9544, Глизе 727, Глизе 3833, HR 6748, HD 184467, Глизе 913, BD +68 278, Глизе 293.1, Глизе 397.1, Глизе 649.1, Глизе 241, Глизе 3633, VVV BD001, HR 7783, HR 5384, HD 113194, Глизе 562, Глизе 1066, Глизе 819, Глизе 340, HR 7644, Глизе 626, HD 35650, HR 5356, HR 4525, Глизе 365, Глизе 1079, Глизе 787, Глизе 418, Глизе 2037, Глизе 3317, Глизе 18, HR 4989, HR 3079, Глизе 1240, HD 40887, Глизе 830, Глизе 4008, HIP 38939, Глизе 1106, Глизе 1120, Глизе 3488, LQ Гидры, Глизе 131, WISE 0366-0143, WISE 1225-1013, WISE 0245-3450 и WISE 0247+3725 нет информации об этих звёздах (звёздных ситсемах). Неизвестно, из каких источников в Википедию попала информация об этих звёздах.
2. Предложение из преамбулы: "Наибольшее количество объектов в этом списке были открыты и категоризированы в каталоге Генри Дрейпера с 1918 по 2017 годы; они обозначены как «HD»", — ссылается на источник 1995 года. Для утверждения "с 1918 по 2017 годы" источник 1995 года не АИ. В данном случае нужен источник, вышедший не ранее 2017 года.
3. Утверждение: «Известны 119 звёздных систем, которые могут находиться в пределах этого расстояния. Этот список содержит в общей сложности 101 звезду, 18 коричневых карликов. Среди этих систем 87 — одиночные звёзды, 22 — двойные звёзды и 10 — тройные звёзды», — ссылается на источник 2008 года, который вышел до открытия всех объектов с обозначением WISE, которые, как следует даже из текста преамбулы, открыли инфракрасным телескопом Wide-Field Infrared Survey Explorer в 2010-м, т.е. тот источник 2008 года не может служить АИ для утверждения "известны 119 звёздных систем" и для подтверждения того, сколько звёзд находится в каждой из тех 119 систем. Кроме того, в предложении «Этот список содержит в общей сложности 101 звезду, 18 коричневых карликов» содержится явная фактическая ошибка, так как перечислены в нем не звёзды, а звёздные системы, суммарное же число находящихся в тех 119 системах звёзд и коричневых карликов и гораздо больше, а в одной системе могут быть одновременно и звёзды и коричневые карлики.
4. Источник, указанный в качестве основного, содержит звёзды только в пределах 51 светового года от Солнца, в то время как данный список содержит звёзды в пределах 55—60 световых лет от Земли, между Землёй же и Солнцем менее 1 светового года. Соответственно данный источник основным не является. В нём нет информации о звёздах, находящихся на расстоянии 55—60 световых лет от Земли.
5. Утверждение «В список попали 3 яркие звезды: Дельта Льва, Бета Овна и Йота Центавра» не основано на АИ. Почему именно эти три звезды определены как яркие — загадка. Без источников выделение именно этих трёх звёзд также нарушает и ВП:ОРИСС. — 109.197.114.33 10:04, 12 апреля 2020 (UTC)

• Наличие источников — раз, ссылки — два. Ваши претензии не обоснованы и доводят до абсурда ВП:ПРОВ. Если ваши правки вызывают возражение, то согласно ВП:КОНС их отменяют, а вы должны обосновать их необходимость и достигнуть согласия с отменившим. -- La loi et la justice (обс.) 07:05, 13 апреля 2020 (UTC)
  • Хорошо, давайте разбираться по пунктам. Начнём с первого – про источники для: HD 152391, Глизе 886, HR 6516, Глизе 565, Глизе 728, HR 7232, HR 4864, Глизе 3076, HD 3765, Глизе 3476, HIP 92444, Глизе 3222, ADS 9544, Глизе 727, Глизе 3833, HR 6748, HD 184467, Глизе 913, BD +68 278, Глизе 293.1, Глизе 397.1, Глизе 649.1, Глизе 241, Глизе 3633, VVV BD001, HR 7783, HR 5384, HD 113194, Глизе 562, Глизе 1066, Глизе 819, Глизе 340, HR 7644, Глизе 626, HD 35650, HR 5356, HR 4525, Глизе 365, Глизе 1079, Глизе 787, Глизе 418, Глизе 2037, Глизе 3317, Глизе 18, HR 4989, HR 3079, Глизе 1240, HD 40887, Глизе 830, Глизе 4008, HIP 38939, Глизе 1106, Глизе 1120, Глизе 3488, LQ Гидры, Глизе 131, WISE 0366-0143, WISE 1225-1013, WISE 0245-3450, WISE 0247+3725 и ещё Йота Павлина (упоминал я и про неё выше, но в разделе про шаблон о переводе).
    Эти все перечисленные мною звёзды (звёздные системы) не только в источниках по сноскам в седьмом столбце возле них стоящих не упоминаются. Про данные звёзды (звёздные системы) нет информации и ни в одном и из указанных в разделе «Ссылки» источниках: ни в вышедшем в 2013 году «The Solar Neighborhood XXXII: The Hydrogen Burning Limit», ни в вышедшем в 1996 году «CCD astrometry of southern very low-mass stars».
    Об этих звёздах (звёздных системах) нет сведений и в источнике 2011 года «The First Ultra-cool Brown Dwarf Discovered by the Wide-field Infrared Survey Explorer», указанном в сноске [8], установленной после предложения «Ниже приведён список звёзд в пределах 55-60 световых лет от Земли». (А этот сайт с последним обновлением от 2017 года, указанный в списке в качестве основного источника, содержит звёзды только в пределах 51 светового года, в то время как в списке звёзды, расположенные в радиусе от 55 до 60 световых лет).
    Согласно разделу ВП:БРЕМЯ правила Википедия:Проверяемость, расстановка шаблонов {{нет источника}} (или {{подст:АИ}}), {{нет ссылок в разделе}} является как раз рекомендуемым в таких случаях действием. Поэтому размещаю шаблон {{подст:АИ}} во втором столбце возле перечисленных мною звёзд (звёздных систем), — он будет указывать на отсутствие информации об этих звёздах в источниках из раздела «Ссылки». Также дополнительно размещаю и шаблон {{нет в источнике}} в седьмом столбце у этих же самых объектов, — этот шаблон будет указывать на то, что и в приведённых в именуемом «Комментарий, дополнительный источник» седьмом столбце дополнительных источниках тоже нет информации о соответствующих звездах (звёздных системах). — 109.197.114.33 02:15, 17 апреля 2020 (UTC)
• Я дополнил список легендой и источниками на звёзды основных спектральных классов, известных на 2006 год. Открытые позднее WISE источник имеют. -- La loi et la justice (обс.) 09:26, 17 апреля 2020 (UTC)