Обсуждение:Слонопотам

Untitled

"В книге В. П. Руднева «Винни-Пух и философия обыденного языка», а затем и в предисловии к ещё одному переводу рассказов о «Винни-Пухе», сделанному Т. А. Михайловой и В. П. Рудневым, раскрывается новое значение слова heffalump. Это слово возводится к немецкому слову Lumpf ('фекалии, колбаска'), которое З. Фрейд называл анальным заместителем мужского полового органа, а также к английскому слову lump, которое означает 'глыба, огромный кусок, чурбан, обрубок, опухоль, шишка'. На основании этого в работе делается вывод, что heffalump — это фаллос. Само это слово в тексте оставлено без перевода (как и ряд других слов и имён собственных)."

Удалил этот абзац. Причина: после его прочтения хочется спросить только одно: "что курил аффтар?". Бред какой-то. Люди, фамилии которых приведены, не являются какими-либо авторитетами в данной области филологии. Источники не указаны. Информацию сложно проверить на достоверность. А с точки зрения обычной логики маловероятно чтоб английский детский автор использовал в сказке, написанной для своего сына, в качестве имени персонажа немецкое слово, обозначающее что-то среднее между какашкой и фаллосом. Посему абзац удалён. Оставлен в обсуждении как памятник графоманскому бреду. Если "аффтар" приведёт доказательства своих слов и что важнее - необходимость такого придирчивого "этимологизирования" этого слова - возвращайте. RusK2 02:24, 6 июля 2010 (UTC)

Источник есть, просто ссылка не стоит - "Дом в медвежьем углу", статья Руднева. "Курил" не "аффтар" статьи в Википедии, а автор источника. Мы тут только компилируем. Меня тоже жутко коробит от фрейдистского анализа детской сказки, но вообще считается, что Википедия должна быть объективной. Есть правило ВП:ПРОТЕСТ. Так что по-хорошему этот абзац удалять не стоило (но у меня рука не поднимается вернуть, будем ждать какого-нибудь более сурового редактора =)) --Rotatoria 15:13, 16 июля 2010 (UTC)

• @Saint Johann:, MaxBioHazard. Не мешайте пожалуйста в работе над статьёй. Да, теориям Руднева сейчас там удалено непропорционально много места (хотя, справедливости ради, имеено они наиболее известны в среде отечественных «образованцев»), но поскольку всё равно висит шаблон {{КУ}}, то {{Взвешенность}} я не добавляю. Когда появится время, допишу статью и по более другим источникам. --be-nt-all (обс) 10:51, 23 сентября 2016 (UTC)

Сайт winnie-the-pooh.ru не работает

Сайт winnie-the-pooh.ru не работает, прошу убрать ссылку. Lum Antique 13:09, 25 марта 2013 (UTC)

Переносные значения

Нашёл источник (статью в словаре современных фразеологизмов) на ловушку на слонопатама, остальное пока без соответствующего уровня источников. Правда есть шикарный пример использования, большое, классическое (пример вторичного обсуждения, ещё один) эссе о предпринимательстве, где поиски «источника роста динамики предпринимательской деятельности» сравниваются с охотой на слонопотама. Но пока не знаю, что с ним делать --be-nt-all (обс) 19:57, 1 сентября 2016 (UTC) Собственно статья Килби на первом месте в google scholar по запросу heffalump, и её обсуждение занимает всю первую страницу и не только её --be-nt-all (обс) 21:23, 1 сентября 2016 (UTC)

Вымерших животных платибелодонов называют иногда свинопотамами. На это есть несколько неавторитетных ссылок в интернете.--Yanyarv (обс) 05:08, 2 сентября 2016 (UTC)

• Хорошо, действительно хорошо, проблема в том, что они не авторитетные. --be-nt-all (обс) 05:03, 25 сентября 2016 (UTC)

Еще один своеобразный пример употребления - вдруг пригодиться [1]. --El-chupanebrei (обс) 19:55, 23 сентября 2016 (UTC)

• Буду иметь в виду, проблема только в том, что Килби и большинство вторичных по отношению к нему источников ссылаются на слонопотамов у Милна явно, а тут этого нет. --be-nt-all (обс) 05:03, 25 сентября 2016 (UTC)

КДС

Собственно, в споре рождается если не истина, то статусная статья. До ДС осталось подкрепить источниками раздел о «потерянной» у Заходера главе, видимо убрать русский перевод porkzilla, если не будет вторички, связывающие этот перевод с Заходеровским, и дописать про диснеевских слонотопов, которые вовсе не вымышленные, а просто редкие звери --be-nt-all (обс) 05:06, 25 сентября 2016 (UTC)

Porkzilla|Свинопотам

@Yanyarv:Собственно этот вопрос регулирует руководство Википедия:В культуре. И там сейчас наличие хоть какой-нибудь вторички — обязательное требование. А поскольку я планирую доводить эту статью до ВП:КДС (и, в перспективе, всю тему Винни-Пуха в ПРО:Добротные темы) этим рекомендациям надо следовать. Как мы дошли до жизни такой? Тут много разных аспектов. Возможная реклама незначимых произведений культуры за счёт более значимых. Превращение списков вкультуры у достаточно популярных объектов в откровенную свалку. Есть проблема взвешенности излржения… Я вот Алгебры Ли Хеффалампа с СО на главную в саму статью не перенёс не только потому, что ещё не очень понял, что такое алгебра Ли, причём тут слонопотамы, и как переводить этот префикс, но и по причине отсутствия источников на именно что «причём тут слонопотамы». --be-nt-all (обс) 18:41, 25 сентября 2016 (UTC)

• Я вам не хочу мешать и поэтому перекладываю этот абзац сюда, в обсуждение, на всякий случай, м.б. до лучших времён.

В 12-й серии «Свинопотам или дело поросячьего мутанта» первого сезона (1998—1999) мультсериала «Секретные материалы псов-шпионов» главный герой большое, страшное и неуклюжее существо — свинопотам, им стал маленький поросёнок, выпивший чрезмерно специального увеличителя роста. При переводе текста мультфильма на русский язык, в качестве названия этого персонажа была взята форма по типу «слонопотам», хотя в оригинальном английском названии (porkzilla) прослеживается сходство с другим монстром — «годзиллой»

--Yanyarv (обс) 06:39, 26 сентября 2016 (UTC)

like nothing

Примечательно, что чуть позже, в английском оригинале пятой главы, Пятачок описывает «встреченного» им слонопотама как некую огромную пустоту, гигантское ничто:

Огромная вещь — ну — как пустота. Огромная, очень большая как — я не знаю — как — огромное ничто. Как кувшин.

Оригинальный текст (англ.)

A great enormous thing, like — like nothing. A huge big — well, like a — I don’t know — like an enormous big nothing. Like a jar

Впрочем, Борис Заходер упростил эту фразу с расчётом на детское восприятие до «У-у-ужасный! С вот такой головищей! Ну прямо, прямо… как… как не знаю что! Как горшок!».

Не знаю, что именно пишет по этому поводу Смолярова, но попытка дословного перевода фразы «like nothing» (как пустота, как ничто) никуда не годится. Фраза «like nothing» означает всего-навсего, что говорящий или автор не может сразу подобрать подходящего сравнения. Никакой «пустоты» или «ничто» здесь нет. Абсолютно правильный перевод у Заходера — «как я не знаю что». wulfson (обс) 06:30, 25 сентября 2016 (UTC)

• Ну у Смоляровой полторы страницы рассуждений о роли ничто в книге Милна . Не только в связи с heffalump'ами. Судя по её лирическим воспоминаниям о том, как м.н.с-ы читали Милна, филолог она ещё той старой школы, и английский язык у неё made in USSR (мой-то тоже оставляет желать, потому идиому не распознал). Жалко. --be-nt-all (обс) 07:21, 25 сентября 2016 (UTC)