Обсуждение:Дунбули (племя)

Минорский

Уважаемый @Quebite,

На запрос источника о том, что представители племени дунбули продолжают использовать в общении курдский язык, вы сослались на Минорского и опубликовали ссылку на его статью «Курды» в первом издании Энциклопедии ислама. Однако при проверке обнаруживается, что в статье ничего такого не говорится. Цитирую абзац из статьи Минорского касательно дунбули (с. 1145):

16. The Dumbulī are a tribe of Bokhtān (Sharaf-nāma, i. 118, 310: Dumbul-i Bokht which for long remained Yazīdī). The Dumbulī later came in Ādharbāidjān where they received as a fief Sukmanābād (Sögmänābād) north-west of Khoi (now: Zūrāwā). Under the Āḳ-Ḳoyunlu the Dumbulī had seized the castle of Bāi (in Shamdīnān) and a part of Hakkārī (ibid. 1., p. 193). To their odjāk of Sukmanābād Shāh Ṭahmāsp added Khoi. Under Sulṭān Sulaimān the Dumbulī received Ḳoṭur [q.v.] and Bārgīrī, later they annexed Abaghā, Sulaimān-Sarāi (the modern Sarāi) and Čāldi̊rān. Zain al-ʿĀbidīn Shirwānī in his Bustān al-Siyāḥat (beginning of the XIX^th century) says that all the Dumbulī are Shīʿīs (cf. the allusion in the Sharaf-nāma, i. 312) and speak Turkish (!).

Заранее отмечу, что во втором издании энциклопедии содержится этот же текст, без изменений (т. 5, с. 460).

В данный момент у меня нет возможности проверить остальные цитируемые вами источники, но судя по тому, что вы уже не в первый раз приводите ссылку на авторитетный источник для подтверждения информации, которая в нём не содержится (в первый раз вы с заблокированного аккаунта сослались на Ричарда Таппера, утверждая, что он называет Сарабское ханство курдским, хотя он этого не делает; в другой раз — на него же, утверждая, что он называет дунбули не тюркизированным, а тюркоязычным племенем, хотя на самом деле всё наоборот: [1]), я должен довести до вашего внимания, что подобная деятельность на Википедии считается серьёзным нарушением (см. ВП:ПОДЛОГ) и карается достаточно жёстко.

В свете этого прошу вас привести конкретные цитаты из упомянутых вами источников (Бидлиси, Малмисаний, Сабри-паша), где говорится, что представители племени дунбули:

1. по сей день говорят на курдском языке;
2. проживают в Анатолии;
3. по сей день исповедуют езидизм (битая ссылка на сайт Kurdica.com — не АИ; тем более, что архивированная версия страницы содержит текст, написанный неким полуанонимным Бараном Руджияром, который упоминает езидское вероисповедание некоторых дунбули на уровне слухов («beibehalten haben erwähnt») и не подкрепляет это никакими источниками).

Parishan (обс.) 00:03, 8 декабря 2024 (UTC)

• А почему вы так сомневаетесь что часть племени живёт в Анатолий? Quebite (обс.) 10:01, 8 декабря 2024 (UTC)
  • Потому что в имеющихся источниках говорится только об Иране. Parishan (обс.) 13:04, 8 декабря 2024 (UTC)
• Только часть Дунбули ассмилировались и стали азербайджанцами говоря на азербайджанском уже 200 лет в Западном Азербайджане, остальные до сих пор сохраняют свою курдскую идентичность, культуру, язык и обычии, и они не смешивались с некем, так что Дунбули-нельзя называть прям тюркизированным, ведь во основном они являются чистокровными курдами, а почему их историк и различнве деятели называют тюркизированными, все дело в том что во время правления тюркских династией, многие дунбули присваивались к тюркской культуре и языку и косили под тюрков, но при этом они не смешивались все с тюрками, а лишь присваивали тюркские отрибуты себе и говорили на их языке, в лингвистическом плане они могли ассимилироваться, а так они до сих пор являются неотъемлямой частью курдского народа. Quebite (обс.) 15:42, 8 декабря 2024 (UTC)
  • Нужны источники, подтверждающие всё это. В том числе ответы на три вопроса выше. Иначе придётся всё удалять. Нашим личным интерпретациям фактов не место в статьях. Так работает Википедия. Parishan (обс.) 17:06, 8 декабря 2024 (UTC)
    • Я уже давно привел цитаты из источников, где говорится что меньшиство исповедуют езидскую веру, живут в Турцию и говорят на курдском. Quebite (обс.) 17:28, 8 декабря 2024 (UTC)
    • Сами Дунбули себя называют Зазами и говорят на зазаки, так утверждал Сулейман-Сабри, Малмисаний. Quebite (обс.) 17:29, 8 декабря 2024 (UTC)
    • А Шараф-хан Бидлиси заявлял что хоть дунбули были тюркизированны, они все ровно говорили на курманджи (диалекте курдского языка). Quebite (обс.) 17:30, 8 декабря 2024 (UTC)
      • Я уже давно привел цитаты из источников, где говорится что меньшиство исповедуют езидскую веру, живут в Турцию и говорят на курдском. Вы не привели никаких цитат. Вы привели несколько источников, один из которых (Минорский) навскидку оказался подлогом с вашей стороны, потому что ни о современном езидизме у дунбули, ни о владении ими курдским языком он не пишет.
      • Бидлиси не принимается: во-первых, это первоисточник, что согласно правилам Википедии не является АИ; во-вторых, Бидлиси писал о ситуации в XVI веке, а вы указываете курдский как язык части дунбули на сегодняшний день. Учитывая, что вы уже не в первый раз грешите подлогом, есть подозрения, что и другие ваши источники не содержат ничего из того, что вы добавляете в статью. Если вы утверждаете, что «Сулейман-Сабри, Малмисаний» утверждают такое, будьте добры процитировать здесь текст их работ (а не резюме), как это сделал я с Минорским выше, и привести название работ на языке оригинала, чтобы мы могли сверить информацию. У вас же есть доступ к этим источникам, значит вам это не должно составить труда. Parishan (обс.) 17:41, 8 декабря 2024 (UTC)
        • Во-первых, я написал что ошибся а тот случий с Таппером я неправильно привел источники тогда я был неопотным вкладчикои, потому что я недавно стал участником википедий и никто не созволил мне помочь тут не моя вина, каждому человеку свойственно делать ошибки не я один такой. Quebite (обс.) 18:06, 8 декабря 2024 (UTC)
        • Что за недоверие? Я же буквально процитировал их слова. Quebite (обс.) 18:08, 8 декабря 2024 (UTC)
        • Я привел страницы книг, почему вы не можете просто найти источники и самим удостовериться на наличие АИ. Quebite (обс.) 18:20, 8 декабря 2024 (UTC)
          • С Таппером разобрались. Как быть с Минорским? Когда я попросил вас привести источник о том, что дунбули продолжают говорить на курдском языке, вы оставили сообщение на моей лице странице о том, что собираетесь вскоре найти и процитировать работу Минорского, где он якобы об этом говорит, и я согласился подождать. Работу вы процитировали, но, как оказалось, в работе подобной информации не содержится. А ссылка на работу и неподтверждённая информация до сих пор висят в статье. Вас это не смущает?
          • Что за недоверие? Я же буквально процитировал их слова. Вы не процитировали буквально, вы вывесили своё личное краткое изложение содержания работы, а так на Википедии дела не делаются. Коли вы тут недавно зарегистрировались, я обязан вам сообщить, что тут «на слово» не верят. Если вы приводите источник, не находящийся в открытом доступе (имя автора и название работы на языке оригинала, а не на русском, издательство, место издания, год и конкретные страницы), будьте готовы, что участники попросят у вас процитировать текст из источника слово в слово. Не следует говорить им: «Идите, ищите сами и удостоверьтесь», потому что это подразумевает, что у вас у самого нет доступа к данному источнику, и что вы сами понятия не имеете, что пишет источник. Доказательство — обязанность доказывающего. Parishan (обс.) 18:33, 8 декабря 2024 (UTC)
            • Вообще-то я давно удалил Минорского узнав о том что был неправильно выдан источник. Quebite (обс.) 18:39, 8 декабря 2024 (UTC)

            • 2)Peter Lerch, 1850'lerde Palu'nun kuzeyindeki Dumbeli aşiretinin Zazaca konuştuğunu yazar

              ., Перевод: Питер Лерх пишет, что Племя Дунбули на севере Палу говорили на Заза в 1850-х годах. Я взял это из электронной версии книги:Kird, Kirmanc, Dimili Veya Zaza Kürtleri от Малмисаний М., стр=12 Quebite (обс.) 18:59, 8 декабря 2024 (UTC)
            • В Иранике, утверждается что Дунбули тюркизированное племя а не тюркоязычное. Quebite (обс.) 21:54, 8 декабря 2024 (UTC)
            • Зия Гёкальп, утверждает что Дунбулов называют Зазами в Сииртской провинций и в Балканских сёлах и они говорят на дымилки (зазаки).Книга: Социологические исследования курдских племен, стр=27 можете пожалуйста вбить в гугле там выйдет книга. Напише на английском Ziya Gekalp:socilogy studies on kurdish tribes, стр=12, там выйдет все то что сказал, просто я потерял доступ к ним и не могу привести оригинал пожалуйста помогите,я потерял ссылки на эти источники и мне придется долго их искать. Заранее спасибо. Quebite