Обсуждение:Гандалбос

В Ачхой-Мартановском районе село не записано: Закон Чеченской Республики № 40-рз от 27.06.2008  (неопр.). — Об образовании муниципального образования Ачхой-Мартановский район и муниципальных образований, входящих в его состав, установлении их границ и наделении их соответствующим статусом муниципального района и сельского поселения. Дата обращения: 27 октября 2010. --IGW 15:52, 27 октября 2010 (UTC)

Села с таким названием в Сунженском районе Ингушетии нет

На сегодняшний день села Гандалбос, возможно, не существует. В частности, его нет в списке муниципальных образований Сунженского района Ингушетии, который составлен в соответствии с Законом Республики Ингушетия от 23 февраля 2009 года № 5-РЗ "Об установлении границ муниципальных образований Республики Ингушетия и наделении их статусом сельского поселения, муниципального района и городского округа". Как уже указано выше, нет такого села и в списке населённых пунктов Ачхой-Мартановского района Чечни (к слову, нужно отметить, что по карте видно, что тот участок берега Фортанги, где находился или находится Гандалбос, однозначно принадлежит Ингушетии, а не Чечне). На советских картах конца 80-х гг. численность населения данного села действительно указывалась в районе 10 человек. Таким образом, вполне возможно, что село на сегодняшний день заброшено жителями либо включено в состав ближайшего сельского населённого пункта (это, очевидно, Даттых или Аршты). В итоге, необходимо уточнение самого факта существования села Гандалбос и уточнение его статуса. В случае, если села больше нет, нужна переработка статьи, которая, таким образом, может быть посвящена лишь существовавшему ранее селу. --Eustahio 21:20, 18 марта 2011 (UTC)

Да, село было в Ингушетии, а не в Чечне. http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/ETHNO-CAUCASUS.files/Ingushetia26.jpg 91.76.43.201 09:16, 19 марта 2011 (UTC)

Статья переработана. --Eustahio 23:33, 22 июля 2011 (UTC)

История

Перенос инфы из статьи ввиду сомнений в её достоверности:

По состоянию на февраль 1944 года Гандалбос входил в состав Галанчожского района Чечено-Ингушской АССР, являясь административным центром Гандалбоского сельсовета (включал село Гандалбос и село Кюричу). После расформирования Галанчожского района в феврале 1944 года (в связи с депортацией чеченцев и ингушей) Гандалбоский сельсовет был передан в состав Сунженского района ЧИАССР.

Чеченский перевод

@Aslan Merzho даже не заметил, что в статье был добавлен чеченский перевод. На каком основании это было сделано? С уважением, WikiEditor^123… 20:13, 9 сентября 2024 (UTC)

• Коллега, вы знакомы с самой местностью и бывшим населением этого села? Aslan Merzho (обс.) 06:18, 11 сентября 2024 (UTC)
  • Давайте без лишних слов переведём сразу к делу: на каком основании в статье чеченский перевод? Не отходите от темы, просто ответьте. WikiEditor^123… 06:30, 11 сентября 2024 (UTC)
    • На том основании, что там жили чеченцы, а вы против? Чем обусловлено ваше нежелание видеть чеченцев, чеченские слова и названия? Это чьи-то установки или ваше собственное видение мира без чеченцев? Aslan Merzho (обс.) 09:59, 11 сентября 2024 (UTC)
      • Свои домыслы оставьте при себе пожалуйста. Когда и сколько жило в селении чеченцев? По переписи 1926 года в селении жили одни ингуши. WikiEditor^123… 10:17, 11 сентября 2024 (UTC)
        • В знаете что такое Гандалбос, на какие территории это распространяется? Вы знаете какие фамилии там жили? Отвечайте на конкретные вопросы вместо того, чтоб перезадавать их. Aslan Merzho (обс.) 10:22, 11 сентября 2024 (UTC)
          • Перепись населения будете предоставлять или у вас её нет и вы хотите просто потратить моё время? Если речь о фамилиях, почему в статьях Галанчож, Ялхорой, Бамут, Мереджи, Цеча-Ахки были удалены или нет ингушского перевода ведь в Ингушетии до сих пор живут очень много ингушей — представителей тайпов Галаевых, Цечоевых, Мержоевых и Ялхароевых? Двойные стандарты, не так ли? WikiEditor^123… 10:55, 11 сентября 2024 (UTC)
            • Во-первых, много Галаевых, Цечоевых, Мержоевых и т.д. живущие в Ингушетии не относят себя к ингушам, во-вторых, речь идёт не только про орстхоевские фамилии проживавшие в Гандалбасе. Aslan Merzho (обс.) 17:04, 11 сентября 2024 (UTC)
              • Давайте не будете догадками писать и ясно объясните почему вы считаете, что в статье должен быть чеченский перевод. WikiEditor^123… 18:26, 11 сентября 2024 (UTC)
                • Жду от вас ответа. WikiEditor^123… 10:55, 13 сентября 2024 (UTC)
• Если вы чем-то недовольны можно рассмотреть историю села и проанализировать все тонкости. Если вы знаете фамилии там живших то не могли бы перечислить? Aslan Merzho (обс.) 06:21, 11 сентября 2024 (UTC)

Итог

Коллеги @Aslan Merzho и @WikiEditor1234567123, в соответствии с новопринятым ВП:ЧИП-FAQ п. 3 в начале преамбулы не указывается название на чеченском языке. Викизавр (обс.) 12:01, 14 октября 2024 (UTC)

Перенесено на страницу #В Ингушетии или на границе.

В Ингушетии или на границе

Перенесено со страницы #Чеченский перевод.

Коллега, вы понимаете что этот населённый пункт находился по обе стороны современных границ, более того, сегодня в Чеченской Республике этот НП можно наблюдать на прежнем месте, там востанавливаются башенные строения, есть таблички с указанием названия. Как с этим быть? Aslan Merzho (обс.) 18:03, 14 октября 2024 (UTC)

• Коллеги @Aslan Merzho и @WikiEditor1234567123, есть источники на то, где он находится? Викизавр (обс.) 18:26, 14 октября 2024 (UTC)
  • На карте, думаю, будет видно, подойдёт карта? Aslan Merzho (обс.) 15:19, 15 октября 2024 (UTC)
  • @Flandria12 коллега, есть что-нибудь под рукой? Aslan Merzho (обс.) 15:20, 15 октября 2024 (UTC)
    • @Aslan Merzho, @Wikisaurus Здраствуйте коллеги. Это исчезнувшее село и информации о нем почти нету в сети. Известно что последние жители во время депортации были - чеченцы (имели фамилии по тайпу и как источник в википедии эти списки в таком виде не подходят).
    • В нынешнее время Гандалбос находится в обеих республиках. Нагорная часть находится в РИ, равнинная в ЧР. В Чечне данное село восстанавливают представители тайпа Гандалой 1,2 и он присутствует в официальных документах.
    • Если необходимо, то готов в течении некоторого времени добавить фото с старым кладбищем и развалинами Гандалбоса, которые сохранились на территории Чечни. Flandria12 (обс.) 16:19, 15 октября 2024 (UTC)
  • @Wikisaurus в «Реестре зарегистрированных в АГКГН географических названий объектов на 17.12.2021 Республика Ингушетия» Гандалбос указан в составе Ингушетии, указаны его точные координаты и расположение. Могу вам скинуть на почту, если нужно. WikiEditor^123… 16:24, 15 октября 2024 (UTC)
    • @WikiEditor1234567123 Почему в почту если все это есть в сети. За одно @Wikisaurus посмотрит и в другие регионы чтобы убедится какой это "источник". По "названиям" в этой структуре полный бардак. Это легко проверить если учесть что в Ингушетию искусственно добавлены территории которые туда никогда не входили.
    • По самому Гандалбосу я уже писал что часть входит в состав Чечни а та часть которая находится на левом берегу Фортанги действительно находится в Ингушетии. Проблема в том что ныне нп полностью исчез и находится в этапе восстановления(фото непосредственно из места я привел ввыше). Flandria12 (обс.) 16:50, 15 октября 2024 (UTC)
      • На ваши пустые обвинения в адрес Ингушетии я отвечать не буду, тем более на снятые вами же фотография. У вас есть АИ, что есть вторая часть Гандалбоса, которая находится на правом берегу Фортанги? В реестре Ингушетии селение указано на левом берегу Фортанги. WikiEditor^123… 16:56, 15 октября 2024 (UTC)
        • @WikiEditor1234567123 где вы видите "пустые обвинения"? это уже граничит с ВП:ЭП/ТИП п. 2. Я лишь дал ссылку чтобы посредник мог оценить его. Flandria12 (обс.) 17:08, 15 октября 2024 (UTC)
          • Вот: «Это легко проверить если учесть что в Ингушетию искусственно добавлены территории которые туда никогда не входили.» Пустые, потому что вы не можете доказать это с АИ. WikiEditor^123… 17:23, 15 октября 2024 (UTC)
            • @WikiEditor1234567123 почему просите источники где их вы сами должны предоставить. У меня например нету никаких источников где скажем Цечу-Ахке входил в состав в Ингушетии. А есть ли они у вас? Ведь так по логике должен быть поставлен вопрос. Flandria12 (обс.) 17:36, 15 октября 2024 (UTC)

Итог

Согласно сайту Центра геодезии, картографии и ИПД, Гандалбос входит в каталог геоназваний Ингушетии и не входит в каталог геоназваний Чечни; наличие в реестре инвестиционных проектов Чечни пункта «Строительство гостевого дома 15,5х12, мечети 5х7, с. Гандалбас», указанного в рубрике «Серноводский муниципальный район», не является явным указанием, что Чечня претендует на этот НП, а не что просто невнимательные регистраторы заявок так указали. Так что требуется указывать НП как находящийся в Ингушетии. Викизавр (обс.) 22:52, 15 октября 2024 (UTC)

• @Wikisaurus эти каталоги не являются АИ, поскольку там как видно из перечня названий видно что они во многом не совпадают с официальными. Их можно сравнить с речным реестром РФ. Такая же безоладарная макулатура, мало контролируемая соответствующими органами.

В АГКГН ЧР тоже большие ошибки. Например сразу же на 3 стр. ж.д. ст. Аргун указана в Серноводском районе и т.д. И таких нелепых ошибок в каталогах полно. Flandria12 (обс.) 23:03, 15 октября 2024 (UTC)

• Коллега @Flandria12, насколько вижу, Государственный каталог географических названий — каталог Росреестра (той же организации, что публикует карты для ВП:ГН), так что вполне себе является и официальным, и авторитетным источником; если есть другие источники сравнимой авторитетности, то можно их использовать, но реестр инвестиционных проектов Чечни тут не подходит.
  Неформально замечу, что на «Лист карты K-38-31» (ссылку дать не могу, но гуглится пиратская версия по этому тексту) Гандалбос указывается как находящийся на левом, ингушском берегу Фортанги; вполне вероятно, что на правом, чеченском берегу также есть постройки, в быту называемые Гандалбосом, но и официально они Гандалбосом не считаются, и вторичные источники, включающие их в Гандалбос, не приведены. Викизавр (обс.) 10:13, 16 октября 2024 (UTC)
  • @Wikisaurus Глупые оЩибки (и даже сознательные ошибки) из этого каталога я привел. Могу сказать что каждый год их можно менять по своему усмотрению. Получается и тут надо петь под "дудку" некомпетентных чиновников которые по своему трактуют названия и их местоположения. Повторяю это скользкий источник, который постоянно мяняют. Хотя согласен что по теме нету внятных АИ. Flandria12 (обс.) 11:21, 16 октября 2024 (UTC)

• Чечня претендует на этот НП? Вы не понимаете, один НП раскинулся на двух берегах реки, как Эги-чож к примеру, никому не нужно претендовать на этот НП, он в двух республиках. Название указывается на трафаретах при въезде в село, ныне востанавливаемый. Наш ингушский коллега или никогда не был там или "на зло" не хочет соглашаться с тем, что НП расположен так же и в Чеченской Республике. Aslan Merzho (обс.) 15:16, 16 октября 2024 (UTC)
• Коллеги @Aslan Merzho, @Flandria12 и @WikiEditor1234567123, сравнимые по авторитетности источники не были предъявлены, оформил как итог. Викизавр (обс.) 18:44, 29 ноября 2024 (UTC)

Сулейманов

Перенесено на страницу ВП:ЧИП-З#Посмертное переиздание Сулейманова. Викизавр (обс.) 13:53, 4 октября 2024 (UTC)

Для бота: 18:37, 11 сентября 2024 (UTC)

Картинки

@Wikisaurus коллега, тут [1] участник отменил правку без причины, убрал "в Чечне" хоть эти фотки сделаны на чеченской стороне, это первое.

Второе: участник вернул картинки, которые к НП никакого отношения не имеют, они сделаны не в Гандалбас и даже дорога не доходит до НП. Примите меры пожалуйста. Aslan Merzho (обс.) 16:57, 28 ноября 2024 (UTC)

• «хоть эти фотки сделаны на чеченской стороне» мы уже установили (итог посредника), что селение в Ингушетии, а опять добавлять в этом разделе, что селение Гандалбос в Чечне я считаю деструктивным. WikiEditor^123… 17:34, 28 ноября 2024 (UTC)
  • Честно сказать что вы считаете и чем не важно, нам всем важно как быть с тем, что факт остаётся фактом, можно проверить всеми современными способами где эта мечеть находится, что часть НП на одной, вторая — на другой стороне реки. А что считаете вы или мы это можно держать при себе. Ждём решения коллеги@Wikisaurus Aslan Merzho (обс.) 00:30, 29 ноября 2024 (UTC)

Промежуточный итог

Коллеги @Aslan Merzho и @WikiEditor1234567123, убрал обе группы изображений в связи с тем, что непонятна их связь с предметом статьи. Викизавр (обс.) 18:40, 29 ноября 2024 (UTC)