Обсуждение:Война Судного дня/Архив/2

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

результат войны

Я модифицировал исход войны и поставил источники вместо старых— Ahmed88z (обс.) 14:07, 15 ноября 2021 (UTC)

Я не добавлял эти ссылки. Они появились внезапно после того, как я добавил новый раздел обсуждения. — Эта реплика добавлена участником Ahmed88z (о • в) 14:10, 15 ноября 2021 (UTC) @Alex NB IT:

• Не надо, пожалуйста, «модифицировать исход войны» по собственному усмотрению. Тем более, ломая попутно разметку и удаляя информацию с источниками. Объясните, пожалуйста, сначала, подробно, что именно не так с уже имевшейся информацией и её источниками, и почему её вдруг необходимо срочно заменить тем, чем Вы её там заменяете? — Jim_Hokins (обс.) 18:35, 15 ноября 2021 (UTC)

@Jim_Hokins: Я уже выложил исходники, проверьте правку еще раз— Ahmed88z (обс.) 18:23, 16 ноября 2021 (UTC)

• 1) Вы дали ссылки на несколько книг. Мне лень штудировать эти книги на предмет поиска цитат, подтверждавших бы вносимые Вами утверждения. Могу дать предварительную оценку, что эти книги не являются независимыми источниками информации. 2) Распишите, пожалуйста, прямо в этом разделе: а) какая информация должна быть заменена, б) почему эта информация должна быть именно заменена, а не дополнена, в) какой информацией она должна быть заменена, г) чем (независимый авторитетный источник, подтверждающая цитата из этого источника) подтверждается замещающая информация. — Jim_Hokins (обс.) 08:49, 20 ноября 2021 (UTC)

Исход войны должен измениться, потому что Израиль не победил на египетском фронте

Исход войны должен измениться, потому что Израиль не победил на египетском фронте— Ahmed88z (обс.) 14:00, 18 ноября 2021 (UTC)

• Надежные источники
• https://books.google.com.eg/books?id=GORNDwAAQBAJ&pg=PT186&dq=%D8%A7%D9%86%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%B1+%D9%85%D8%B5%D8%B1+%D8%B9%D9%84%D9%8A+%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D9%8A%D9%84&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwj93d7gjaL0AhWZ8uAKHSejBtM4HhDoAXoECAgQAg#v=onepage&q=%D8%A7%D9%86%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%B1%20%D9%85%D8%B5%D8%B1%20%D8%B9%D9%84%D9%8A%20%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D9%8A%D9%84&f=false — Эта реплика добавлена участником Ahmed88z (о • в) 14:21, 18 ноября 2021 (UTC)

• Надежные источники
• Надежные источники
• Надежные источники
• Надежные источники

• https://books.google.com.eg/books?id=nR5vDwAAQBAJ&pg=PT96&dq=%D8%A7%D9%86%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%B1+%D9%85%D8%B5%D8%B1%D9%8A+%D8%AD%D8%B1%D8%A8+%D8%A7%D9%83%D8%AA%D9%88%D8%A8%D8%B1&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiBt674i6L0AhWV8uAKHcgEDQ4Q6AF6BAgFEAI#v=onepage&q=%D8%A7%D9%86%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%B1%20%D9%85%D8%B5%D8%B1%D9%8A%20%D8%AD%D8%B1%D8%A8%20%D8%A7%D9%83%D8%AA%D9%88%D8%A8%D8%B1&f=false

• • Насчёт только египетского не согласен с вами, на сирийском фронте Израиль также в итоге не выдержал послевоенные столкновения на истощение и вынужден был вернуть половину Голанских высот, оккупированных в 1967 году. Так что в долгосрочный перспективе даже у Сирии была чистая Победа. Flak155mm (обс.) 19:53, 30 ноября 2021 (UTC)
    • С такой «логикой» можно было бы писать и что Советский Союз Великую Отечественную войну проиграл, поскольку в долгосрочной перспективе СССР развалили, но, слава Богу, в Википедии такую «логику» не применяют. — Jim_Hokins (обс.) 08:12, 1 декабря 2021 (UTC)
      • Абсолютно несравнимые вещи, на Голанских высотах боевые действия ни на день не кончались до лета 1974 года, вплоть до возвращения Сирии Кунейтры и половины Голанских высот, т.е. это самое что ни на есть прямое завершение Октябрьской Освободительной войны. А про что вы написали, интересно бы узнать это какие боевые действия вели гитлеровцы на территории СССР в 1991 году? Единственная связь между Великой Отечественной войной и современностью - это Калининград, если вы не знали. Но это всё уходы от темы, хотелось бы услышать ваше мнение о предмете статьи и о поднятом вопросе участником Ahmed88z. Flak155mm (обс.) 21:52, 17 декабря 2021 (UTC)
        • Получается, Октябрьская война длилась 8 месяцев. Пора менять датировку и название. Deerhunter (обс.) 12:36, 18 декабря 2021 (UTC)
• Я посмотрел в англовики. Там итог «Победа Израиля» с десятком ссылок на академические источники, большинством не израильские. Мемуары арабских военных об их славных подвигах никак не отменяют тот факт, что к концу этой войны, а именно к 25 октября 1973 года, израильские танки стояли на западном берегу Суэцкого канала и в 40 километрах от Дамаска. Pessimist (обс.) 21:30, 18 ноября 2023 (UTC)

Война Судного дня

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Prokurator11.

Здравствуйте, причина, по которой вы отозвали мое редактирование статьи о Войне Судного дня, была основана на том, что вы упомянули: это было (искажение информации и фальсификация данных о конкретных источниках), поэтому, пожалуйста, уточните, что вы на самом деле имеете в виду о конкретных источниках, потому что я добавил больше более одного источника в дополнение к старым источникам, кроме того я удалил информацию, которая не вошла в источники или в источники, например, количество раненых и погибших, я заменил ее информацией с обеих сторон в сопровождении египетских и израильских источников и я упомянул претензии Израиля и Египта. Надеюсь, вы сможете сказать мне, в чем именно проблема. Спасибо.

In English

Hello, the reason you retracted my edit of the Yom Kippur War article was based on what u mentioned: it was (distortion of information and falsification of data about specific sources), so please clarify what you actually mean about specific sources because I added more than one source in addition to the old sources, in addition I removed information that was not included with sources or in the sources  , such as the number of wounded and dead, i replaced it with information from both sides, accompanied by Egyptian and Israeli sources and I mentioned the claims of Israel and Egypt. I hope you can tell me what exactly the problem is. Thank you.

AhmedGamal (обс.) 20:29, 18 ноября 2023 (UTC)

Соизвольте вести дискуссию на странице обсуждения статьи. Там в обсуждении смогут принять дополнительные участники, и там же будет очевидно, что ваши попытки внести ангажированную информацию в статью в прошлом уже претерпевали неудачу. Задавать же мне тривиальные вопросы о том, что такое источники, не следует: я не заинтересован быть вашим наставником, а владения русским языком вам должно хватить, чтобы самостоятельно ознакомиться с соответствующими правилами проекта. — Prokurator11 (обс.) 04:24, 19 ноября 2023 (UTC)

• Насчет русского языка у меня есть некоторые сомнения. В связи с тем, что в параметр «Исход войны» в карточке участник вписал «Нерешительный на египетском фронте». Pessimist (обс.) 06:39, 19 ноября 2023 (UTC)

Воистину заслуживающая уважения сдержанность. Ведь если следовать источникам, которыми руководствуется участник, на египетском фронте в период Войны судного дня было уничтожено 350 израильских космолётных дивизий и двадцать пять Моше Даянов. — Prokurator11 (обс.) 13:43, 19 ноября 2023 (UTC)

Что касается источников, я включил источники, связанные с битвами при Суэце и Исмаилии, источники, связанные с заявлениями обеих сторон о победе, и источники, связанные с операцией Бадр. Что касается моего русского языка, то он не является моим родным языком. Да, вы можете заметить некоторые ошибки.Я обещаю вам, что приложу все усилия, чтобы сделать эту статью нейтральной, потому что, как вы знаете, как видите, здесь много предвзятой информации и неисточников.— AhmedGamal (обс.) 20:53, 19 ноября 2023 (UTC)

• Источники нужны не «связанные с …», а авторитетные. Не на отдельные сражения, а на итог войны. Pessimist (обс.) 21:07, 19 ноября 2023 (UTC)

Я сказал, что указал источник для каждого предложения, которое я добавил в статью, и первым является источник результатов войны, который взят из Официального вестника египетского правительства, в котором говорится, что Египет также объявил о победе. Друг мой, Египет ежегодно празднует свою победу в Октябрьской войне, и я надеюсь, что вы, прежде чем вступать в дискуссию, посмотрите источники, и если я в чем-то не прав, я готов нести за это ответственность. Спасибо— AhmedGamal (обс.) 00:46, 20 ноября 2023 (UTC)

• Что по этому поводу думает правительство Египта или правительство Израиля можно написать в тексте статьи. Итог войны в карточке будет указан по научному консенсусу, а не заявлениям правительств. Ещё раз напомню, что к 25 октября 1973 года израильские танки стояли недалеко от Каира, а не египетские возле Иерусалима. Pessimist (обс.) 06:42, 20 ноября 2023 (UTC)
  • Считать близость израильских танков к Каиру угрозой для Каира нелогично, поскольку силы Шарона не смогли оккупировать небольшие города, такие как Суэц и Исмаилия, так как же они вообще могли приблизиться к Каиру? Более того, целью Египта в войне не была оккупация Израиля. Целью войны, как объяснил Садат, был успех операции Бадр, которая должна была быть использована для того, чтобы сломить непримиримость израильской стороны в переговорах, на что ссылался Садат, говоря: «Перед войной я много пытались вести переговоры с Израилем, чтобы вернуть себе Синай, но они отказывались». Есть еще Резолюция ООН 242, после которой израильские войска должны были уйти с арабских земель, но они отказались. Реализация решения. Силы Шарона, не сумев занять Суэц и Исмаилию, были истощены, осаждены египетскими войсками и оккупировали только пустынные земли в западном Суэце. Египет должен был провести операцию под названием (комплексный план) по уничтожению сил Шарона, расположенных к юго-западу от канала. Но Генри Киссинджер назвал это безумием, услышав, что собирается сделать Садат, поскольку это означает уничтожение израильских сил на западе канала, и заставил обе стороны проконсультироваться. 1. Уход Израиля с запада канала был необходим, чтобы сохранить то, что от них осталось. 2- Израильским силам не удалось занять ни один город к западу от канала, и они потерпели поражение в битвах при Суэце и Исмаилии. 3. Целью Египта в войне было не добраться до Тель-Авива, а сломить упрямство Израиля, начав успешную военную операцию на Синае, и это была операция «Бадр».
  • Sadat peace offer 1971
  • (the comprehensive plan)
  • Israel withdrew its forces from the areas west of the Suez Canal
  • Battle of Suze
  • Battle of Ismailia
  • operation badr AhmedGamal (обс.) 04:41, 27 ноября 2023 (UTC)
    • Повторяю: Что по этому поводу думает правительство Египта или правительство Израиля можно написать в тексте статьи. Итог войны в карточке будет указан по научному консенсусу, а не заявлениям правительств. Не на отдельные сражения, а на итог войны. Мнение, что занятие израильской армией египетской территории на западном берегу Суэца, означает победу Египта, просьба подкрепить чем-то более весомым нежели ссылки на Садата. Pessimist (обс.) 05:44, 27 ноября 2023 (UTC)
      • Извините за задержку с ответом, был занят. В общем, мой ответ таков, как я объяснил вам ранее, что война на египетском фронте была единогласно нерешительной. Ни одно официальное учреждение не заявило о победе Израиля, за исключением израильского правительства и некоторых американских правительственных учреждений.
      • Я считаю, что лучшее, что можно написать об исходе войны, это то, что она закончилась безрезультатно в военном отношении, с упомянутыми разъяснениями или ссылками на послевоенный параграф.
      • *прочитай это AhmedGamal (обс.) 16:27, 23 декабря 2023 (UTC)
        • Наш разговор начинает напоминать беседу двух глухих и теряет смысл. Египетское «единогласие» не является основанием для указания итога войны в Википедии. Просьба процитировать источник, а не просто давать ссылки. Потому что статья, где «The focus of this paper is statecraft, not generalship» к теме не относится. Pessimist (обс.) 16:35, 23 декабря 2023 (UTC)