Последнее сообщение: 3 месяца назад39 сообщений6 человек в обсуждении
Здраствуйте, я бы хотел указать на неинформироваться пользователя армянского происхождения Taron Saharyan, который заменяет слово "азербайджанский" на "персидский" и "арабский".
Например, в цифрах он указал, что цифры арабские, хотя в этой же статье указано, чем азербайджанские цифры отличаются от арабских.
в целом, все его правки не соотствеют статье, например, указывание на то когда сформировался азербайджанский народ, во первых зачем это в этой статье, во вторых, информация данная мной под заголовком "Начало использования" относится к целом к письменности Азербайджана, а не только современному тюркоязычному народу Азербайджана. Я считаю к таким моментам нужно относиться внимательнее Sebirkhan (обс.) 09:30, 2 июля 2024 (UTC)Ответить
Во первых кто сказал, что слово "азербайджанский" может быть использован только в этническом смысле если само слово Азербайджан активно используется с 7 века? во вторых Мирали Табризи является азербайджанцем во всех смыслах этого слова, он является уроженцем региона Азербайджан (Азербайджан (область)), из города Тебриз, что является столицей остана Азербайджана и являлся подданным государства Тимуридов, а не Персии (которой в Западной и Российской традиции называют государства Сефевиййе, Каджарский Иран и Афшарский Иран), является тюрком из региона Азербайджана. Загрузил 1 источник, но могу загрузить кучу других.
- Что касается цифр, такие же цифры используются и в персидской письменности, и в урду и многих других. Слово "азербайджанский" используется в том значении, что они используются в азербайджанской письменности, если вы поищете "urdu numerals" или dari numerals или afghanistani numerals , или поинтересуетесь алфавитами народов Афганистана и Пакистана, то можете обнаружить эти же цифры, но это не означает этническую принадлежность, а тот факт, что в этой письменности используются именно эти цифры в отличии от арабских. Sebirkhan (обс.) 18:19, 3 июля 2024 (UTC)Ответить
" хотя в этой же статье указано, чем азербайджанские цифры отличаются от арабских." — нужен нейтральный АИ о существовании понятия "азербайджанские цифры".— Taron Saharyan (обс.) 10:54, 2 июля 2024 (UTC)Ответить
Это сказали правила, установленные админами/посредниками, и которыми регулируется АА конфликт в Википедии уже долгие годы. Привожу ссылку еще раз: ВП:АА-ЭТ. Культурную идентичность Мирали Табризи будем определять по нейтральным АИ, а те считают его персидским каллиграфом (S. Brent Plate, "Religion, art, and visual culture: a cross-cultural reader", Palgrave Macmillan, 2002. pg 93:"precision of tradition still allows for creativity, and there is a telling story of a famous Persian calligrapher, Mir Ali Tabrizi (died c. 1420 CE),"). "Куча" источников из Азербайджана, тотально присваивающих почти всю персидскую культуру от Низами и до миниатюрной живописи, читайте у себя.
Нет АИ на существование такого научного термина или понятия как "азербайджанские цифры". Подобные выдумки считаются оригинальным исследованием.
Я вернул статью к отпатруллированной версии. @Sebirkhan: предупреждаю, что при продолжении войны правок вы получите блокировку в соответствии с п. 3.1 АК:481. Сначала обосновываете правки здесь, добиваясь консенсуса на них. А в случае дальнейшего игнорирования решений посредников вы просто потеряете возможность редактировать эту статью бессрочно. Vladimir Solovjevобс06:33, 24 августа 2024 (UTC)Ответить
А что именно я должен обосновать? Просто пользователь удалил всю информацию о цифрах. На данный момент из-за отсутствия информация получается так что люди пишущие этим алфавитом не пользовались цифрами? Sebirkhan (обс.) 07:52, 24 августа 2024 (UTC)Ответить
Например, вы упорно пытаетесь добавить информацию о том, что азербайджанский язык уже существовал в X веке. Однако в это время никаких азербайджанцев не было. Вам это уже указали, но вы продолжаете вставлять информацию. А когда вам дают ссылку на решения посредников по ААК, вы это игнорируете. Азербайджанские источники в этом вопросе нейтральными не являются. Плюс вы добавляете ещё и оригинальные исследования, например, про какие-то «азербайджанские цифры», о которых никакие авторитетные источники не знают. Потому я вас и предупредил: либо вы соблюдаете правила, либо ваши правки будут отменяться, а к вам применяться административные санкции. Vladimir Solovjevобс08:15, 24 августа 2024 (UTC)Ответить
Хорошо, давайте так, во первых речь идет на об азербайджанцах, а об языке и алфавите (таким образом мы говорим какие цифры использовали предки азербайджанцев, которые говорили почти на таком же языке, но другим алфавитом 10 веков назад). Предком азербайджанского языка в проектах Вики указан язык под названием Староанатолийский турецкий язык (XI по XV век), так что для меня нет проблем если я укажу, что использовался этот язык. Что касается цифр, я упомянул о том, что это условное обозначение так как в других письменностях это условное обозначение тоже используется по названию алфавита и языка. В персидском эти цифры названы - персидскими, в урду - цифрами урду и так далее (это можно сравнить с тем, что в Азербайджанском латинском алфавите мы называем буквы ABCÇDEƏ и так далее азербайджанскими, хотя понятно, что их не изобрели азербайджанцы, но они используются в этом алфавите), поэтому я прошу других участников (@Track13, @Sir Shurf, @Levg, @colt_browning) дать совет как их назвать в данном случае. цифрами Урду? Sebirkhan (обс.) 16:06, 24 августа 2024 (UTC)Ответить
Во-первых, не нужно массово пинговать других бюрократов (двое из которых, ко всему прочему, неактивны), они к ВП:ААК никакого отношения не имеют. Список посредников есть на странице посредничества. Во-вторых, сейчас вы демонстрируете нежелание воспринимать то, что вам пишут. Приведите АИ, который называет эти цифры азербайджанскими или староанатолийскими. Сейчас же вы делаете оригинальные выводы, что нарушает правила Википедии. Vladimir Solovjevобс16:19, 24 августа 2024 (UTC)Ответить
Ну, у меня есть АИ из книги (на 26 странице в тексте и таблице написано название), который называет эти цифры Urdu Numerals (цифры Урду). Давайте тогда поменяем "азербайджанские цифры" на "цифры Урду" и закроем тему если нет возражений. Sebirkhan (обс.) 16:42, 24 августа 2024 (UTC)Ответить
я и не знал про какой-то ААК, теперь знаю, однако я не совсем понимаю чего Taron Saharyan хочет от статьи про азербайджанский алфавит (который не имеет никакого отношения к армяно-азербайджанскому конфликту, давайте вообще уберем тогда из названия "азербайджанский", я не против - это выдуманное условное название в то время как его в истории всегда называли (до 20 века) тюркским алфавитом. Ладно я прошу @Rijikk, @Wikisaurus и @Dinamik присоедениться к обсуждению в данный момент претензия в том, что Taron Saharyan и Vladimir Solovjev не согласен с термином "азербайджанские цифры" относительно тех цифр, которые использовали предки азербайджанцев с 10 века в их алфавите. Словом "арабский" их нельзя назвать так как 3 цифры отличаются от арабских. Sebirkhan (обс.) 17:08, 24 августа 2024 (UTC)Ответить
Здравствуйте, я привел это для примера, ладно я завтра скину сюда кучу источников где написано, что это цифры Урду, хотя я считаю называть эти цифры именно Урду - абсурдным, но я как раз хочу указать на абсурдность ситуации, ибо в тех книгах написано, что это цифры Урду потому что они используются в алфавите урду, а не потому что их изобрел какой-нибудь Пенджабец, и соотвественно это можно было бы отнести к случаю с «азербайджанскими цифрами» - то есть они назывались бы таковыми, потому что используются в азербайджанском алфавите и отличаются от стандартных (западно арабских) цифр , которые используют в Европе и России Sebirkhan (обс.) 19:47, 24 августа 2024 (UTC)Ответить
Для начала у меня есть таблица из книги С.М. Ганиев, Грамматика тюркского языка кавказско-азербайджанского наречия, 1922Грамматика тюркского языка кавказско-азербайджанского наречия, 1922, конкретно в самой таблице не написано, что это азербайджанские цифры и что рядом с ними расположены стандартные, однако учитывая название книги это становится понятным. Sebirkhan (обс.) 20:12, 24 августа 2024 (UTC)Ответить
Мне кажется я справился, скидываю сюда фрагмент из книги французских граждан T.X. Bianchi и J.D. Kieffer под названием Dictionnaire turc-français, Paris, 1850 года, где над цифрами четко видно слово europeans (европейские) для стандартных цифр и turcs (тюркские) для цифр упомянутых в этой статье. таким образом данные цифры называются тюркскимиdictionnaire turc-français, paris, 1850Sebirkhan (обс.) 20:27, 24 августа 2024 (UTC)Ответить
Также прикладываю фрагмент из другой фрацузской книги: Alexandre Timoni, Guide de la coversation Français-Turc, Paris, 1854Les noms de nombre cardinaux, en turc, sont les suivants в строчке над таблицей написано следующее: Les noms de nombre cardinaux, en turc, sont les suivants что переводится как Названия чисел на тюркском языке следующие: и написаны те самые цифры Sebirkhan (обс.) 20:38, 24 августа 2024 (UTC)Ответить
...давайте вообще уберем тогда из названия "азербайджанский", я не против - это выдуманное условное название в то время как его в истории всегда называли (до 20 века) тюркским алфавитом.
Коллега Sebirkhan, азербайджанский язык выделился как самостоятельный язык тюркской семьи языков самое ранее в XIV веке[1]. На этом можно было закончить разговор, но так как вы или не поняли или не приняли суть и смысл ВП:АА-ЭТобсуждение идет по кругу. Ваши "предки" то создают орхон-енисейские надписи в Алтае, то одновременно пишут арабской графикой на Кавказе, то строят армянские храмы и создают персидскую литературу. Опытные участники давно и подробно знакомы со всем этим. На староанатолийском языке говорили предки турок, его прямой потомок османский язык, а затем и современный турецкий. Существует понятие арабские цифры, который адаптировали и переняли в Иране. Ни о каких "азербайджанских цифрах" нейтральная академическая наука слыхом не слыхивала. Что касается этих непонятных двух книг середины XIX века, то даже в них нет такого термина. Вы говорите о каких-то аналогиях по логике "если им можно, почему нам нельзя", хотя сами называете это абсурдом ("...хотя я считаю называть эти цифры именно Урду - абсурдным"). Вы сейчас заняты классическим ОРИССом.— Taron Saharyan (обс.) 06:32, 25 августа 2024 (UTC)Ответить
Я кажется, привел ссылку, где четко указывает, что предком азербайджанского языка указан как старый анатолийский,это не я придумал. Но хорошо, будь по вашему - тогда я спрошу у вас: какой язык является предком азербайджанского языка? Sebirkhan (обс.) 07:23, 25 августа 2024 (UTC)Ответить
Вы действительно не желаете понимать, что вам пишут? Вы делаете самостоятельные выводы, пытаясь подогнать факты под своё видение. Да, азербайджанский язык прошёл долгий путь, у него были предки. Но вы на основании грамматики азербайджанского языка самостоятельно делаете оригинальные выводы, что является нарушением правила ВП:ОРИСС. Именно в этом ваша проблема. И я пока что не вижу у вас какого-то конструктива (особенно с учётом поведения в другой статье), только хождение по кругу. Vladimir Solovjevобс07:49, 25 августа 2024 (UTC)Ответить
Я ошибся с грамматикой азербайджанского языка и ошибся в том, что назвал эти цифры азербайджанскими, но я привел 2 примера из нейтральных западноевропейских источников на французском языке, что эти цифры называются тюркским и поэтому я считаю правильным это название. Sebirkhan (обс.) 08:17, 25 августа 2024 (UTC)Ответить
Я пытаюсь понять ваше мнение? Как называются эти цифры по вашим источникам? Арабскими ? Но как тогда вы называете сами арабские цифры ? Западно-арабскими цифрами называются в европейских источниках те цифры которые мы используем (123..) , а восточно-арабскими те , которые выглядят как те, что указаны статье, но имеют отличие в 4 из 10 цифр и пишутся другим хаттом. Просто как по другому называть те цифры, которые над таблицами четко указаны как тюркские? Sebirkhan (обс.) 09:00, 25 августа 2024 (UTC)Ответить
Во-первых всё это не АИ, во-вторых в науке эта ветвь арабских цифр называется восточно-арабским. Этими персидскими цифрами пользовались также тюркские племена Ирана. Про анекдотический термин "азербайджанские цифры", который вы предлагали, естественно нигде речи нет и не могло быть.— Taron Saharyan (обс.) 16:11, 26 августа 2024 (UTC)Ответить
когда нибудь у вас появится возможность внимательно читать, что написано в ветке, а не использовать Википедия:НЕСЛЫШУ.
3.3 Автоматически авторитетными источниками в конфликтных статьях на данную тематику признаются лишь материалы в академических изданиях (статьи в научных журналах, учебники для ВУЗов, монографии, книги, а также крупные энциклопедии), изданные на территориях Западной Европы, Северной Америки, Австралии, Новой Зеландии и Японии.Sebirkhan (обс.) 16:54, 27 августа 2024 (UTC)Ответить
Я с вами согласен, давайте сделаем, просто я собираюсь дальше улучшать статью и застрял на этом моменте. Также я собираюсь вернуть фотографию с мечети эпохи Каджаров без упоминания "азербайджанские" (ну если это так сильно пугает) и просто напишу цифры на мечети. Хотя на самих страницах Каджары (династия) и Каджары (племя) упомянуты названия на азербайджанском. Sebirkhan (обс.) 18:02, 28 августа 2024 (UTC)Ответить
Статья про язык и письменность, "эпоха Каджаров" недостаточна чтобы персидские тексты показали в статье под названием "Азербайджанская письменность на основе арабской графики".— Taron Saharyan (обс.) 18:29, 28 августа 2024 (UTC)Ответить
Да, это хороший вариант. Ибо участник Sebirkhan совершенно не воспринимает, что ему пишут, только вываливает для подтверждения своей оригинальной точки зрения всё новые и новые морально устаревшие источники XIX века. Vladimir Solovjevобс18:45, 28 августа 2024 (UTC)Ответить
Предвзятое отношение модераторов русской секции Википедии
Последнее сообщение: 2 месяца назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Я писал эту статью, однако около 30-40% информации было стерто модератором армянского происхождения (совпадениею, не думаю). За каждый термин или предложение приходится бороться месяц и то если получится. Исходя из этого я не могу дополнять эту статью, так как я не знаю что ему в этот раз не понравится. Поэтому призываю тех кто хочет ознакомиться с данной статьей перейти на азербайджаноязычную версию этой статьи и пользоваться переводчиком. Она почти закончена и будет мной со временем дополняться информацией. Очень жаль, что википедия стала местом для идеологических и пропагандистских манипуляций. Sebirkhan (обс.) 14:58, 30 сентября 2024 (UTC)Ответить
