На сайте так и сказано: это реконструкция по описанию. Откуда описание - вопрос. Сам сайт говорит о том, что первым бесспорно официальным является лишь флаг образца 1926 года с надписями на старомонгольском.
Посмотрел: бумажка, которая играла роль "конституции", от 15 августа 1921 года не содержит никаких намеков на госсимволы. А до того никакой центральной власти в Урянхайском крае не было вообще. Bogomolov.PL (обс.) 19:01, 27 декабря 2021 (UTC)
По поводу Госкаталога следующие соображения: Я бы не стал на 100% доверять тамошним атрибуциям. Музейные предметы в Госкаталог вносятся согласно музейному инвентарю (официальному документу единого государственного реестра музейных ценностей) - то есть как в инвентарные книги предмет был записан при поступлении в музей, так он там и числится. При этом музейная атрибуция может и не совпадать с музейным инвентарём и опубликованными музейными каталогами - исследования музейных предметов ведутся непрерывно, атрибуции меняются, а изменения в инвентарь вносить можно, но очень геморройно и сложно; многие музеи (в том числе и Эрмитаж, к примеру) этим часто пренебрегают. Например: портрет К. И. Баумгартенав Госкаталоге числится портретом И. Е. Баумгартена, однако публикация с новой атрибуцией была еще два года назад. И таких случаев немало. Так что ВП:ПРОВ необходимо. — Netelo (обс.) 22:55, 25 декабря 2021 (UTC)
Кажется, нет другого ВП:ПРОВ — вроде, раскопали всё, что было. Если у Вас на примете другие АИ, буду рад. — kosun?!.18:22, 26 декабря 2021 (UTC)
Я занимался Корнеевым в связи с одной из своих статей. (Даже нашел и купил альбом гравюр Корнеева.) Он посетил Крым в 1802 году (в составе секретной экспедиции), Палдо — в 1803 году. То есть, они там были почти одновременно. Естественно, что оба оставили множество рисунков. Как я понял, для иллюстрирования Сумарокова, когда не хватало каких-то видов среди работ Палдо, обращались к Корнееву. mini Это гравюра, ради атрибуции которой я купил альбом. Она тоже приписывалась Палдо, но Гончарова полагала, что это по рисунку Корнеева. Зануда20:39, 26 декабря 2021 (UTC)
Последнее сообщение: 2 года назад6 сообщений4 человека в обсуждении
Вроде бы уже история, так что сюда. То что протестное движение началось 4 декабря понятно, но кто определили окончание движения 18 июля 2013? Источники по большей части ограничиваются 2011 - 2012 годами. Каракорум (обс.) 07:36, 15 декабря 2021 (UTC)
Так а в чём вопрос? Есть АИ на окончание, поставьте его. На крайняк последний день описываемых в статье протестов (не последствий). Статья хоть какая? 194.50.15.18011:01, 17 декабря 2021 (UTC)
Статья называется «Протестное движение», а не «Протесты». Это разные понятия. Движение оно как бы непрерывно, хоть 2010—2020. 194.50.15.18011:26, 17 декабря 2021 (UTC)
У протестного движения есть повод возникнуть, в данном случае это фальсификации на выборах в Думу 2011. Дальше они трансформировались в антипутинские (в контексте приближавшихся выборов 2012). Ну и логичен вопрос, а как понять когда именно это движение закончилось? Или вы хотите сказать, что протесты скажем 2019 года это всё продолжение тех же самых? Нужно уточнить, а то пока дата окончания протестов как то из ниоткуда взялась. Каракорум (обс.) 12:07, 17 декабря 2021 (UTC)
По логике, если в заголовок статьи вынесен год окончания события 2013, то в этом году оно как-то прекратилось, а значит, должен быть АИ на дату прекращения. Надо в статьях расставлять запросы на АИ. Лесовик-2 (обс.) 02:31, 21 декабря 2021 (UTC)
Последнее сообщение: 2 года назад3 сообщения3 человека в обсуждении
В статье Бабий Яр (поэма) есть цитата из «Свидетельства» Соломона Волкова, представленная как мнение Шостаковича. Но вроде бы есть серьёзные сомнения в подлинности этих мемуаров, ну и цитата даётся по переводу с английского, и получается, что это уже и не совсем прямая речь композитора. Вопросы: стоит ли вообще цитировать что-то из этой книги, и если стоит, то как атрибутировать (кажется, что в этом случае нужно указать на вероятность фальсификации), и как подавать (это же будет не прямая речь, а перевод)? bezik°20:32, 13 декабря 2021 (UTC)
На мой взгляд, я бы указал источник и чей это перевод, если есть версия на русском языке. Не думаю, что мы сможем однозначно утверждать о вероятности фальсификации цитаты SarahPudoff (обс.) 18:07, 22 декабря 2021 (UTC)
Есть стандартное и нейтральное обозначение: «Цит. по:», дальше читатель привлекает свой кругозор сам. Но когда читателя нужно направить, редактор Википедии может написать и вроде как ничего не нарушить: «Соломон Волков приводит…», а то и жёстко: «Соломон Волков находит возможным привести…» — 188.123.231.3618:58, 22 декабря 2021 (UTC)
Добрый день! есть точная ссылка, на приказ НКО, которым М.И. Соколов (Соколов, Михаил Иванович (генерал-лейтенант)) был назначен директором ЦАКА, а в статье о нем ошибочно утверждают о его участии в Гражд. войне в Испании. --Илья жомов (обс.) 13:39, 10 декабря 2021 (UTC)
Ссылка в подтверждение утверждения об Испании ведёт непонятно куда, поэтому данное утверждение можно считать неподтверждённым. Что касается приказа, на который вы ссылаетесь, то если имеется АИ с его текстом (а ещё лучше - упоминание во вторичных АИ), то вносите информацию в статью смело. Лесовик-2 (обс.) 13:47, 14 декабря 2021 (UTC)
Последнее сообщение: 2 года назад16 сообщений7 человек в обсуждении
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Был у Наполеона военачальник — дивизионный генералАнри Роттамбур. Вполне достойный старший офицер, участник многих сражений. Но вот с изображением генерала имеются несуразности. Сделав в рувики в 2016 году статью о Роттамбуре, я снабдил её изображением, найденным на викискладе (илл. 1). Однако, несколько лет спустя, я перевёл статью уже о другом генерале, Жане Пюто, и с интересом обнаружил в ней то же изображение (илл. 2). Более того, в родном городке генерала Пюто, Баже-ле-Шатель, ему установлен бюст (илл. 3), на котором Пюто имеет явное сходство с портретом. Правда, бюст новый, 2004 года, так что стопроцентного доказательства (без дополнительный уточнений) это не даёт.
Тем не менее, я тогда легкомысленно решил, что французам виднее, и заменил фотографию Роттамбура на ту, которая была во французской википедии. Это новое изображение (илл. 4) — действительно фотография (или дагерротип), на которой генерал изображён уже в глубокой старости. Но и здесь есть проблема. Еще один участник наполеоновских войн, мемуарист, капитан Куанье ((фр.); биография не переведена на русский язык), имеет портрет (илл. 5), подозрительно похожий на данный. Похоже, что портрет «Куанье» является гравюрой, сделанной с фотографии «Роттамбура».
Ну и небольшой дополнительный штрих. В публикациях на русском языке устойчиво встречается утверждение, что Роттамбур является евреем (так, «Циклопедия» включает его в отдельный список французских евреев — генералов и политиков). Учитывая сравнительно малую вовлечённость евреев в общественную и тем более военную жизнь в то время (Берек Йоселевич был довольно редким исключением), этот факт представлял бы определённый интерес, однако его источник совершенно неясен. Ни английская википедия, ни французская, кажется, вообще ничего не сообщают ни о сословном, ни о национальном происхождении военачальника. Так что похоже, что национальность генерала Роттамбура является предметом такой же неясности, как и его внешний вид. — Apr1 (обс.) 09:50, 6 декабря 2021 (UTC)
Иллюстрация 1. Роттамбур?
Иллюстрация 2. Пюто?
Иллюстрация 3. Бюст Пюто
Иллюстрация 4. Роттамбур?
Иллюстрация 5. Куанье?
Относительно национальности, в инглиш-вике приводятся два источника что генерал таки еврей. Но один печатный, другой на платном сайте. Хотя, визуально, оба АИ. — ЯцекJacek (обс.) 01:32, 8 декабря 2021 (UTC)
Спасибо! Эти источники — уже что-то. Но, помня об известной городской легенде об армянском происхождении Мюрата и о дискуссии о еврейском происхождении Массены, в таких вопросах я стараюсь быть осторожным.— Apr1 (обс.) 08:05, 8 декабря 2021 (UTC)
Разное бывает. В Израиле я был знаком с одной женщиной-врачём, доктором Ней, которая является пра-пра-..-пра-внучкой маршала Нея. Еврейка. А вот дети её, из-за мужа, арабы. Но маршал Ней не являлся ни евреем, ни арабом. Просто потомки заключали разные браки. — ЯцекJacek (обс.) 23:50, 8 декабря 2021 (UTC)
Я просто еще не очень ориентируюсь в том, какие французские евреи носят фамилии и как их отличать по этому признаку от французов. Если Роттамбур это, условно говоря, Ротенберг, то вероятность версии возрастает.— Apr1 (обс.) 20:02, 9 декабря 2021 (UTC)
Во времена Наполеона подавляющее большинство французских евреев, кроме евреев Лотарингии и Эльзаса, относились к сефардам (ещё евреи Савойи скорее всего были яваниотами). Так что, вряд ли ашкеназская фамилия Ротенберг могла иметь место. Сефардские фамилии имеют чисто испанское и французское происхождение (с некоторым еврейским колоритом). — ЯцекJacek (обс.) 20:48, 9 декабря 2021 (UTC)
Фотопортрет Роттамбура вполне достоверен, по крайней мере этот дагерротип с этим именем числится в базе данных Министерства культуры Франции, негатив хранится в Музее армии. Согласно этой же базе данных, портрет Путо есть в муниципально музее городка Бурк-ан-Брес, но репродукция, увы, недоступна.— Netelo (обс.) 14:34, 8 декабря 2021 (UTC)
Кстати, у Куанье и Роттамбура на фотографиях разный набор наград, да и не сказал бы я что там есть сильное сходство. Т.е. на мой взгляд явно разные люди изображены. — Netelo (обс.) 14:42, 8 декабря 2021 (UTC)
Я полагаю, что нужно принять первое изображение за портрет генерал Пюто и удалить с викисклада ту его версию, которая загружена, как портрет Роттамбура, на этом и закончить.— Apr1 (обс.) 20:00, 9 декабря 2021 (UTC)
На первом и последнем фото разные люди. На картинке 5 изображён человек с гораздо более тяжёлым подбородком. И, как верно подметили выше, разный комплект наград. НеКакВсе (обс.) 08:27, 14 декабря 2021 (UTC)
Спасибо — kosun?!. 18:48, 20 декабря 2021 (UTC)
._1804.png)
Иллюстрация 1. Роттамбур?
Иллюстрация 2. Пюто?
Иллюстрация 3. Бюст Пюто
Иллюстрация 5. Куанье?
.svg){kind=link}
![[2]](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Quchuq_Uzen-1-1.jpg){kind=link}
