Википедия:Форум/Архив/Географический/2024/10

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← сентябрь 2024
• октябрь 2024
• ноябрь 2024 →

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Флаг островов Общества

На данный момент в статье об островах Общества и в соотв. шаблоне имеется вот такой флаг. Файл на складе без источников, естественно. В гугле этот флаг находится на сайтах-клонах Википедии и в интернет-магазинах флагов. Каких-то сайтов, которые можно было бы назвать нормальными источниками я не смог найти пока что. Меня, собственно, изначально смутило, что в фр-вики этого флага нигде нет (хотя по логике у них по островам Общества должно быть больше всего информации). Для этих островов они используют флаг Полинезии в шаблоне, а в специализированной статье о флагах их Тихоокеанья какой-то общий флаг для них в целом отсутствует, в отличие от других групп островов. А потом я заметил, что этот флаг вообще ни в одной мало-мальски прилично-крупной вики, кроме русской, не используется. Есть ли у кого-нибудь какая-нибудь информация об этом флаге? — Cathraht (обс.) 01:26, 29 октября 2024 (UTC)

• Ваши сомнения вполне справедливы. Участник, кстати, на Викискладе подозревался в мистификациях с флагами из Карибского региона. Острова Общества - архипелаг в географическом смысле, включающий два административных региона. Регионы Французской Полинезии, помимо общей, имеют и свою символику /все пять, есть символика и у отдельных островов/. Были исторические флаги у Таити, но ничего общего с этим. Аббревиатура на флаге соотносится с Îles Sous-le-Vent, т.е. Подветренными островами. В сети встречается упоминание о нем как о спортивном флаге Подветренных островов, но без сведений, в каких соревнованиях использовался /и в любом случае это не основание для использования его в Википедии/. Надо вычищать у нас и у греков, которые оказались столь же доверчивы. Надо делать запрос на удаление на Викискладе. 2A00:1370:8186:23D6:5928:7FCC:260A:A55A 04:53, 29 октября 2024 (UTC)
  • Я подумал тут выставить файл на КУ на складе, однако не смог найти соответствующую причину в правилах. Так как у файла всё нормально с АП, и с соответствием целям проекта (т.к. он где-либо используется). Правила про проверяемость, источники итд не нашел. Возможно, всё проще, но предпочту, чтобы этим занялся кто-нибудь другой, поопытнее с их кухней. Пока что просто удалю из статьи и шаблона у нас. Cathraht (обс.) 11:20, 31 октября 2024 (UTC)
    • Я удалил фальшивый флаг из двух оставшихся статей у нас. Остался в нескольких википедиях, зависимых от нашей, а также у греков. Обосновать удаление на складе просто: это фейк, он назван флагом определенной территории /предположительно официальным/, каковым не является, википедисты вводятся в заблуждение. 2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479 20:38, 31 октября 2024 (UTC)
      • Это спортивный флаг Подветренных островов Французской Полинезии leeward island (french polinesia) User-InC-O-2024 (обс.) 10:14, 1 ноября 2024 (UTC)
        • Да, я написал об этом выше. Спортивный флаг, использованный на соревнованиях по мини-футболу в 2014 году /ссылка на фейсбук/. Т.е. флаг мини-футбольной команды, изготовленный фанатами для конкретного выступления /в 2000 году уже другая версия/. Но на складе он представлен как официальный флаг Островов Общества, что откровенная ложь /не забудем еще, что Подветренные острова - лишь часть Островов Общества и вроде бы имеют официальную символику как административная единица/. 2A00:1370:8186:23D6:88B:8625:1FB5:F064 14:45, 2 ноября 2024 (UTC)

Потерялся остров Сазено

Не могу найти. Инфа такая: «Вынужденная в 1921 возвратить Валону Албании, Италия удержала за собой небольшой остров Сазено, лежащий при входе в Валонскую бухту.» — @ → SAV 17:15, 19 октября 2024 (UTC)

• Кажется, нашёлся: Сазани. LNTG (обс.) 18:45, 19 октября 2024 (UTC)

Итог

Огромное) — @ → SAV 23:40, 21 октября 2024 (UTC)

Окны в 1913 году

Случилось так, что в н.п. Окны в 1913 г. родился гениальный математик Израиль Моисеевич Гельфанд. Хотелось бы, чтобы на странице Гельфанда не было разнобоя в описании места рождения между карточкой и собственно текстом статьи. В статье о Гельфанде есть комм. 5 (без источников), что знающие люди о нём скажут? Хотя бы одна ошибка в этом комм. 5 точно есть - Ананьевский уезд входил не в Подольскую, а в Херсонскую губернию. Я не специалист, но на приведённой в статье Подольская губерния карте показано, что Окны входили в Балтский уезд Подольской губернии. — 46.249.13.152 10:19, 18 октября 2024 (UTC)

• • Пограничное село. Села в разных губерниях User-InC-O-2024 (обс.) 11:10, 18 октября 2024 (UTC)
• На карте 1909 года граница между Подольской и Херсонской губерниями проходит как раз по реке Ягорлык, а Окны стоят на обоих её берегах. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:33, 18 октября 2024 (UTC)
  • 1. Это считается точно известным, что в 1913 г. Окны стояли на обоих берегах? 2. Административно наверно всё же Окны входили в какой-то один уезд/губернию, нет? Или были два разных села Окны в Подольской и Херсонской губерниях? 3. Так или иначе, хотелось бы, чтобы на странице Гельфанда описание места рождения в карточке и тексте было одинаковым. А такие хитрые уточнения убраны в примечания. 4. В любом случае, в статье о Гельфанде в комментарии (примечании) [5] ошибка. 46.249.13.152 12:04, 18 октября 2024 (UTC)
    • Ставровская волость Ананьевского уезда (1000 в 1905 году) и Чернянская волость Бельского уезда (2600 в 1905 году) User-InC-O-2024 (обс.) 14:02, 18 октября 2024 (UTC)
    • Они уже в 1860 году были на обоих берегах: [1]. AndyVolykhov ^↔ 14:24, 18 октября 2024 (UTC)
• Проверил справочник населённых мест Херсонской губернии за 1917 год [2] и Подольской — за 1905 год [3]. В обоих Окны есть, да. Действительно, Ставровская волость Ананьевского уезда Херсонской губернии и Чернянская волость Балтского уезда Подольской губернии. AndyVolykhov ^↔ 14:19, 18 октября 2024 (UTC)
  • Вот уж точно дьявол в деталях, не думал я, что такой простой вопрос окажется таким непростым... Ну тогда добавляется ещё одна ошибка на странице Гельфанда, сейчас там написано "Окны, Тираспольский уезд, Херсонская губерния". 46.249.13.152 14:27, 18 октября 2024 (UTC)
    • Нет, в Тираспольском Окнов не обнаружено, по крайней мере, на указанный год. AndyVolykhov ^↔ 14:29, 18 октября 2024 (UTC)
      • Любезнейше прошу вас по результатам этого обсуждения отредактировать статью о Гельфанде. Вместо Окны, Тираспольский уезд, Херсонская губерния написать Окны, Балтский уезд, Подольская губерния. Комментарий же (примечание) [5] изложить так: Окны было разделено на две части: восточная часть (село Окны, Ананьевский уезд Херсонской губернии) и западная — село Окны, Балтский уезд Подольской губернии. В какой части родился И. М. Гельфанд доподлинно неизвестно. 46.249.13.152 16:37, 20 октября 2024 (UTC)
  • А не ошиблись ли Вы? В Подольской губернии было местечко Окны Балтского уезда [4], в Херсонской — село Окны Ананьевского уезда (!). То, что у двух рядом лежащих населённых пунктов были одинаковые названия не должно смущать, ведь они находились в разных губерниях. Вот ссылка на статью о местечке Окны [5], вот и в БРЭ написано: «ГЕ́ЛЬФА́НД Израиль Моисеевич [20.8(2.9).1913, Окны Балтского уезда Подольской губернии» [6]. Ещё раз: два рядом лежащих населённых пункта с одинаковыми названиями совсем не редкость в Российской империи — есть города, в которых тогда у двух улиц были полностью одинаковые названия (они различались лишь тем, что относились к двум разным полицейским частям города). Так что Гельфанд, судя по всему, родился в местечке Окны Балтского уезда Подольской губернии. И ещё — см. здесь (пункт 38). С уважением, Гренадеръ (обс.) 15:53, 22 октября 2024 (UTC)
    • А на карте Шуберта всё это вместе одно местечко. По моим наблюдениям, статусы населённых пунктов в то время не были железно устоявшимися, нередко писали по-разному. Понятно, что «местечко» — немного особая история. Вот ещё что пишут: «В 1842 году Окны вместе с 10 тыс. десятин земли перешли к дочери Стурдзы княгине Гагариной. Ее муж вскоре купил смежное село, также называвшееся Окнами, однако, в отличие от первого, оно было приписано к Балтскому уезду Подольской губернии. Оба села вскоре слились в одно, а административно продолжали оставаться разделенными» (История городов и сёл Украинской СССР). С аналогичным, кстати, вопросом у нас Бикерман, Иосиф Менассиевич. В ЭСБЕ указана Подольская губерния, у нас Херсонская без АИ. AndyVolykhov ^↔ 16:19, 22 октября 2024 (UTC)
      • «статусы населённых пунктов в то время не были железно устоявшимися» (конец цитаты) — Всё так, но тут не просто две разные волости одного уезда, и даже не два разных уезда одной губернии, а две разные губернии (!). Полагаю, что уважаемый И. М. Гельфанд всё-таки родился в местечке, а не в селе. Да и БРЭ об этом говорит (о Балтском уезде). Гренадеръ (обс.) 16:25, 22 октября 2024 (UTC)

Примечания

Местечко в Англии

Не уверен, что спрашиваю в правильном месте, но всё же. В статье о человеке 1886 г.р. (не столь уж седая древность) место рождения указано такое: «Сикомб близ Уолласи на полуострове Уиррал, графство Чешир». Это что же, населённый пункт вот так назывался? Как-то не очень привычно.— 62.176.28.100 01:36, 17 октября 2024 (UTC)

• Правильно «Сиком», поскольку «б» в таких названиях (Seacombe) не произносится (и на картах не пишется). — Adavyd (обс.) 01:44, 17 октября 2024 (UTC)
  • Спасибо, но вопрос был не только в том, как передавать Seacombe в русском написании. Вот это Сиком близ Уолласи ... и далее, это какое-то традиционное название или что это? 62.176.28.100 10:06, 17 октября 2024 (UTC)
    • Думаю, это просто решили дать такое развёрнутое написание, потому что решили, что этот Сиком никому не известен. Наверное, нашим правилам не особо отвечает, надо административные единицы писать, а не полуострова. AndyVolykhov ^↔ 11:22, 17 октября 2024 (UTC)
    • Это точно не историческое название. "близ" ещё с первой версии статьи остался, и тогда это был "Мерсисайд близ Уолласи на полуострове Уиррал", что можно интерпретировать как: где-то в графстве Мерсисайд, но неподалёку от Уолласи. — nyuhn (обс.) 08:38, 3 ноября 2024 (UTC)

Прежние имена АТЕ

Коллеги, см. Обсуждение шаблона:Административная единица#Добавить параметр «Прежние имена». Викизавр (обс.) 16:33, 13 октября 2024 (UTC)

Нижнедунайская низменность

На неё стоит редирект с Валахская низменность и потому при использовании Ш:Не переведено получается такое:
Валахская низменность.
Разве это одно и тоже? Я завис. — @ → SAV 11:30, 13 октября 2024 (UTC)

• Вообще Валахская считается частью Нижнедунайской. Но запутывает то, что Нижнедунайскую именовали четырьмя или пятью способами, и в разных странах по-разному. Кроме того, рядом есть похожие названия, плюс вариативность равнина/низменность. 2A00:1370:8186:23D6:C84E:1120:6DCE:C019 08:38, 15 октября 2024 (UTC)

Вакамацу

Что это за город? Явно ведь, что не этот (последний ну никак не морской порт) — @ → SAV 20:54, 9 октября 2024 (UTC)

• Наиболее вероятно, это сейчас en:Wakamatsu-ku, Kitakyūshū. Он как раз находится на севере Кюсю у пролива Каммон (пролив) (Симоносекского). — Emaus (обс.) 22:23, 9 октября 2024 (UTC)

Итог

Спасибо, связал. — @ → SAV 19:17, 10 октября 2024 (UTC)

Населённые пункты Алтайского края

Перегружено, половина списка не отображается; надо, видимо, делить. Такое же явление в Оренбургской области и ещё где-то. --FITY (обс.) 14:01, 9 октября 2024 (UTC)

• Насколько я помню, это связано с переводом шаблона «Население» на викиданные. — Mike Somerset (обс.) 15:02, 9 октября 2024 (UTC)
  • К чему такой монстр? Разбить по районам. — kosun?!. 06:28, 10 октября 2024 (UTC)
    • Так в статьях о районах эти таблицы уже есть, теперь будем распихивать еще на отдельные статьи? Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 07:58, 10 октября 2024 (UTC)
• А зачем вообще нужен общий список? В качестве координационного, в проекте, без таблиц и подгрузки данных - это я бы понял. Но в основном пространстве он и без того присутствует по частям где надо. 2A00:1370:8186:23D6:D5F5:7474:87E7:C9F2 23:03, 10 октября 2024 (UTC)

Ночная река

Что это за река, кто-нибудь может определить (раз, два)? Что-то ничего похожего ни в АИ, ни в рувики, ни в испанской и английской интервиках не вижу. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 05:50, 6 октября 2024 (UTC)

• Поиск по картинке привёл сюда: https://en.wiki.x.io/wiki/Laja_River_(Chile). LNTG (обс.) 22:31, 6 октября 2024 (UTC)

• Выглядит как мистификация. Непонятно, как она пишется латинскими буквами, но варианты, которые я попробовал, ничего определённого не дали, такое ощущение, что это информация, которая циркулирует в русскоязычном интернете. Единственная зацепка - сказано, что она в окрестностях города Лос-Андес. Но, вот у испанцев есть карта бассейна реки Аконкагуа: [7]. И ничего подобного указанной реке не видно. — Emaus (обс.) 23:30, 6 октября 2024 (UTC)

Маврикий и Чагос

Собственно, сабж. Пару дней новости (обострение просто). Но так не понять, уже передали или только собираются? А собирались с 2019 года. Что русские источники, что английские. Кто, может, более в курсе? — Pauk (обс.) 09:39, 4 октября 2024 (UTC)

• Насколько я понял, ещё нет. Если верить пресс-релизу британского правительства, ещё только предварительно договорились, но сам договор ещё не подписали:

«Сегодняшнее политическое соглашение зависит от завершения разработки договора и сопутствующих правовых инструментов, которую обе стороны обязались завершить как можно скорее. В соответствии с условиями этого договора Соединенное Королевство согласится с тем, что Маврикий является суверенным государством над архипелагом Чагос, включая Диего-Гарсию. В то же время обе наши страны привержены необходимости обеспечения долгосрочной, безопасной и эффективной работы существующей базы на Диего-Гарсия, которая играет жизненно важную роль в обеспечении региональной и глобальной безопасности, и согласятся с этим в договоре. В течение первоначального периода в 99 лет Соединенное Королевство будет уполномочено осуществлять в отношении острова Диего-Гарсия суверенные права и полномочия Маврикия, необходимые для обеспечения продолжения функционирования базы в течение следующего столетия.»

Bestalex (обс.) 12:33, 4 октября 2024 (UTC)