Википедия:Skype/ВП-2.5/Кое-что о списках

8 июля 2012

[21:10:19] Postoronniy-13: [20:54] Cemenarist:

<<< [20:14] Postoronniy-13:

<<< с чего бы, когда консенсуса и близко нет? -- правила есть -- и что же именно нарушает "список вегетарианцев"?

[21:11:08] INSAR: просто список вегетарианцев - огромная область охвата

[21:11:28] INSAR: список известных - наличие критерия "известный"

[21:12:45] Postoronniy-13: критерий отсева - соответствие ВП:КЗП; и где нарушение каких-либо правил?

[21:12:58] INSAR: нужен внешний критерий

[21:13:06 | Изменены 21:13:08] INSAR: КЗП - это внутривекипедийное

[21:14:16] Lychagin: [21:10] INSAR:

<<< просто список вегетарианцев - огромная область охвата -- + 1. Ещё неясны списки ЛГБТ, ведь слухов об этом про многих ходит очень много

[21:14:43] Lychagin: а сама по себе нетрадиционная ориентация не показатель значимости

[21:14:54] Дядя Фред: [21:09] Postoronniy-13:

<<< критерий отсева - соответствие ВП:КЗП; и где нарушение каких-либо правил? -- Нарушение ВП:ОРИСС и ВП:Списки.

[21:16:08] Postoronniy-13: идея составить список вегетарианцев, безусловно, не оригинальна, и другие источники тоже не включают туда ничем не примечательных пацанчиков с раёна или бабу машу из дер. гадюкино урюпинского уезда :)

[21:16:56 | Изменены 21:17:06] Postoronniy-13: какой именно фразе из ВП:Списки противоречит "список [соответствующих КЗП] вегетарианцев"?

[21:17:05] Дядя Фред: Это смотря какие источники.

[21:17:50] Postoronniy-13: ну, если какой-нибудь чел выложит в блоге "список моих знакомых вегетарианцев", это конечно сюда не считаеццо :)

[21:18:37] Дядя Фред: [21:13] Postoronniy-13:

<<< какой именно фразе из ВП:Списки противоречит "список [соответствующих КЗП] вегетарианцев"? -- Список должен основываться на АИ. Ни один АИ не вводит критерия "соответствие КЗП". Читай уже дискуссии, там всё по сто раз разжёвано.

[21:18:49] INSAR: Критерий КЗП не может применяться для составления информационных списков. Точка.

[21:18:57] Lychagin: такие списки вегетарианцев, асексуалов, алкоголиков и прочего весьма мутны и значимость их неочевидна. То же со списками геев и лесбиянок - я поскипал архивы, там дело даже до АК доходило... но всё же, чем они значимы?

[21:19:14] MaxBioHazard: их тоже надо фтопку

[21:19:14] Postoronniy-13: списки лгбт, однако, с боем оставили

[21:19:17] Lychagin: имхо, в англопедии такие списки существуют только благодаря существующему там гомолобби

[21:19:32] MaxBioHazard: тогда многие правила были мягче

[21:20:13] Postoronniy-13: слушайте, если отнесение персоналии к подобным группам однозначно подтверждается АИ - кому мешают эти списки?

[21:20:16] Lychagin: это надо будет как-то обосновать на КУ, какие там изменения произошли... можете помочь?

[21:20:33] Дядя Фред: [21:14] Postoronniy-13:

<<< ну, если какой-нибудь чел выложит в блоге "список моих знакомых вегетарианцев", это конечно сюда не считаеццо :) -- А если "Мухосранские Вести" возьмут интервью у интересного человека — деда Федота, вегетарианца, ночного сторожа мясокомбината? АИ? АИ. С каой стати не включить деда Федота?

[21:20:45] Postoronniy-13: представленная в удобной форме нормальная достоверная информация

[21:20:56] Postoronniy-13: ввиду несоответствия КЗП :)

[21:21:30] Lychagin: ну чем тогда нетрадиционная ориентация отличается от факта что кто-то переболел сифилисом, страдает алкоголизмом или что-то вроде того? непонятно

[21:21:33] Дядя Фред: [21:16] Postoronniy-13:

<<< слушайте, если отнесение персоналии к подобным группам однозначно подтверждается АИ - кому мешают эти списки? -- Они необъятны, если включать деда Федота и ориссны, если не включать.

[21:22:16] Postoronniy-13: [21:18] Дядя Фред:

<<< Список должен основываться на АИ. Ни один АИ не вводит критерия "соответствие КЗП". Читай уже дискуссии, там всё по сто раз разжёвано. -- по-моему, эти аргументы носят буквоедский характер. чёрт возьми, у нас "человек для субботы или суббота для человека"?!

[21:22:42] Дядя Фред: [21:17] Postoronniy-13:

<<< ввиду несоответствия КЗП :) -- Покажи мне АИ, описывающий список вегетарианцев, соответствующих КЗП, и я с тобой соглашусь.

[21:22:49] INSAR: У нас Википедия для читателя, а не для спискописателя.

[21:24:11 | Изменены 21:24:45] Postoronniy-13: читателю не помешают и подобные спорные списки, и даже, о ужас, незначимый вымышленномирный НЕСЮЖЕТ (ну, если он, например, достоверен и написан сносным языком) (trollface) [21:24:56] INSAR: Читателю и порнуха не помешает, судя по статистике запросов.

[21:26:59] Postoronniy-13: ну вообще про порнуху пишут и даже на звёздочки - в формате ВП :) и это правильно

[21:27:21] Postoronniy-13: а видео - защищено АП и неформат-с, плюс на других ресурсах навалом :)

[21:28:32] INSAR: На тругих ресурсах трут =(((

[21:28:35] INSAR: *ROFL*

[21:29:49] Lychagin: вообще, к слову, про порнофильмы - их наверное больше чем какие-либо другие снимают (не публично, конечно) и для них наверное какой-то отдельный критерий значимости нужен:)

[21:30:13] INSAR: Ну, ряд актрис снялись в 300+ "фильмах".

[21:30:32] INSAR: Какой нормальный актёр кроме Джигарханяна сыграл столько же нормальных ролей?

[21:31:02] Postoronniy-13: можно (попробовать) и прямо провести поправку в ВП:Списки, разрешающую "списки известных", где "известный" в значении "соответствующий КЗП"

[21:31:04] Lychagin: [21:29] INSAR:

<<< в 300+ "фильмах" -- вот-вот, а статьи есть максимум про 15 таких фильмов наверное

[21:31:16] Lychagin: потому что непонятно чем значимо

[21:33:58] Lychagin: [21:26] Postoronniy-13:

<<< даже на звёздочки -- где хоть одна статья про порнофильм со статусом?

[21:34:11] MaxBioHazard: есть про порноактрис

[21:34:16] MaxBioHazard: например сашу грей

[21:36:32] Postoronniy-13: по-моему, комбинирование признаков "чувак был вегетарианцем / гомосексуал(ист)ом / свидетелем иеговы по мнению АИ и это не оспаривается другими АИ" и "чувак соответствует КЗП" совершенно тривиально

[21:37:34] Дядя Фред: [21:27] INSAR:

<<< Какой нормальный актёр кроме Джигарханяна сыграл столько же нормальных ролей? -- Весник и Панкратов-Чёрный, которые торчат чуть ли не в каждом советском фильме? :)

[21:38:26] Дядя Фред: [21:27] Postoronniy-13:

<<< можно (попробовать) и прямо провести поправку в ВП:Списки, разрешающую "списки известных", где "известный" в значении "соответствующий КЗП" -- Ага, только место всему этому будет в пространстве Портал, прямо предназначенном для навигации.

[21:39:08] Дядя Фред: [21:30] Lychagin:

<<< где хоть одна статья про порнофильм со статусом? -- Ну вот на КХС сейчас один висит и видимо, будет избран.

[21:40:31] Lychagin: [21:38] Дядя Фред:

<<< Ну вот на КХС сейчас один висит и видимо, будет избран. -- находятся же эксперты по таким фильмам, чтобы такие статьи писать:)

[21:40:32] Дядя Фред: [21:33] Postoronniy-13:

<<< "чувак соответствует КЗП" совершенно тривиально -- Нет, не тривиально, ибо вот этого в АИ не написано. Я вот единственный раз в АИ видел продекларированную незначимость, и то ошиблись.

[21:42:04] Lychagin: в этих фильмах описывать нечего кроме того, в каких позах они трахались и как, поэтому и значимости в подавляющем большинстве случаев нет

[21:42:37] Cemenarist: [21:09] Postoronniy-13:

<<< и что же именно нарушает "список вегетарианцев"? -- расплывчатость критерия известности

[21:43:05] Cemenarist: [21:11] Postoronniy-13:

<<< критерий отсева - соответствие ВП:КЗП; и где нарушение каких-либо правил? -- список не строится на внутренних критериях

[21:43:38] Horim: [21:38] Дядя Фред:

<<< Ну вот на КХС сейчас один висит и видимо, будет избран. (rofl) [21:43:58] Cemenarist: [21:33] Lychagin:

<<< где хоть одна статья про порнофильм со статусом? -- пжлста - про ту же сару пейлин

[21:46:07] Postoronniy-13: [21:38] Дядя Фред:

<<< Ага, только место всему этому будет в пространстве Портал, прямо предназначенном для навигации. -- "портал:вегетарианство/список вегетарианцев"? да почему бы нет

[21:47:36] OneLittleMouse: Постфактум, но всё же... Были ли бы у кого-нибудь возражения против БУ Список эллинизмов в русском языке?

[21:47:46] Postoronniy-13: (вот у меня, когда встал вопрос о значимости ФК, сыгравших 1-2 сезона в профессиональных не-высших лигах, была мысль создать, если будет решено их зачистить, "проект:футбол/список малозначимых профессиональных клубов России")

[21:48:54] Postoronniy-13: ещё есть старая мысль создать "футболонезначимопедию"

[21:49:12] Дядя Фред: [21:42] Postoronniy-13:

<<< "портал:вегетарианство/список вегетарианцев"? да почему бы нет -- Так, конечно, уместно. Будет вполне себе навигационный список. Фактически и портал таковым является.

[21:49:43] Дядя Фред: [21:44] OneLittleMouse:

<<< Постфактум, но всё же... Были ли бы у кого-нибудь возражения против БУ Список эллинизмов в русском языке? -- Он же безразмерный...

[21:49:46] Postoronniy-13: тогда можно номинировать к переименованию, а не к удалению :)

[21:50:43 | Изменены 21:50:51] Дядя Фред: Пока нельзя, в правилах этого нет. Вон ВП:СПИСКИ как раз на ОБП, иди да предложи.

[21:50:51] Postoronniy-13: а то КУ с буквоедскими аргументами и "человеком для субботы" как-то ну очень не комильфо

[21:52:30] Postoronniy-13: вообще ведь изначальная идея ВП:ОРИСС в отсечении всякого бреда, фантазий, непризнанных научных и не очень концепций и т.п., не?