Википедия

Википедия:К переименованию/7 декабря 2021

< Википедия:К переименованию
Последнее сообщение: 2 года назад от Wanderer777 в теме «Дельфико, Мельхиоре (карикатурист) → Де Филиппис Дельфико, Мелькьорре»
К переименованию
5 ноября
6 ноября
7 ноября
8 ноября
9 ноября
10 ноября
11 ноября
12 ноября
13 ноября
14 ноября
15 ноября
16 ноября
17 ноября
18 ноября
19 ноября
20 ноября
21 ноября
22 ноября
23 ноября
24 ноября
25 ноября
26 ноября
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

ДОКА (группа компаний) → ДОКА или Дока (группа компаний)

Последнее сообщение: 3 года назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Нет неоднозначности, если ДОКА капслоком. Если не аббревиатура, то обычно второй вариант выруливает. - 82.112.183.181 01:10, 7 декабря 2021 (UTC)

Итог

Да, капс тут пережиток прошлой неопределённости в ВП с именованием фирм, которые любили капсить вне правил РЯ. Alex Spade 16:40, 8 декабря 2021 (UTC)

Банда транжир → Банда транжиров

Последнее сообщение: 2 года назад39 сообщений8 человек в обсуждении

Если я правильно понял, что имелось в виду. Vcohen (обс.) 07:53, 7 декабря 2021 (UTC)

  • А какая разница? Оба слова есть в словаре и оба с пометкой разг.: и «транжира» (м. и ж., род. п. мн. ч. будет «транжир»), и «транжир» (м., род. п. мн. ч. будет тогда «транжиров»). Субъективно я встречала чаще слово «транжира», чем «транжир». Устоявшейся передачи сабжа на русский как «банда транжиров», как я понимаю, тоже нет. — Dlom (обс.) 08:28, 7 декабря 2021 (UTC)
  • Что говорят русскоязычные АИ? Если ничего, то любой вариант — ОРИСС. — Schrike (обс.) 09:25, 7 декабря 2021 (UTC)
  •  А откуда вообще взялась «банда»? В словаре итальянского языка Garzanti «brigata» объясняется как «1. gruppo di persone che si riuniscono per lo più a scopo di divertimento: una brigata di buontemponi; essere della brigata, far parte della compagnia | (prov.) poca brigata, vita beata, in pochi si sta meglio» (есть ещё 3 значения, но они не подходят). В бумажном «Большом итальянско-русском словаре» Зорько, Майзеля и Скворцовой (2002, с. 115) это слово переводится как «компания, общество», так же и в Лингво. «Транжир» ещё можно как-то натянуть, хотя Зорько и Кº переводят слово «spendereccio» гораздо более нейтральным «расточительный» (с. 861). Сюда же и «Consuma» — есть АИ на перевод этого слова как «прорва»? Пока я вижу явный ОРИСС. — LeoKand 09:45, 7 декабря 2021 (UTC)
  •  Чтобы 2 раза не вставать: много вопросов по этой статье. Повесил запросы источников. — LeoKand 09:46, 7 декабря 2021 (UTC)
    • Если статья останется, название Оставить однозначно. Разница в грамматике: склонение существительных общего рода (транжирой может быть как мужчина, так и женщина) с окончанием -а/-я - только в ед. числе. Банда кого? транжир, забияк, обжор, сонь, коллег, подруг и т. д. Банда транжиров будет названием с грамматической ошибкой. — С уважением, Лариса94 (обс.) 10:54, 7 декабря 2021 (UTC)
      • Лариса, есть слово транжир, оно склоняется как инжир и ранжир. И до какого-то момента мне казалось, что оно менее просторечное. Vcohen (обс.) 12:55, 7 декабря 2021 (UTC)
  • Vcohen, инжир и ранжир не к месту, лишь в рифму, они относятся к 1-му склонению (мн. числа не имеют - много инжира, шеренга по ранжиру). Транжи́ра, -ы, м. и ж. - общий род - 2 склонение. Можете продолжать спор, переименовать страницу вопреки законам русской грамматики и правилу 5 класса общеобразовательной школы. В "Полной акцентуированной парадигме по Зализняку" (2012) формы транжиров нет, как и во всех других словарях. Проверьте форму транжиров на Грамоте.ру и получите ответ: искомое слово отсутствует. Alex прав, если и переименовывать, то в Общество кутил (не кутилов). — С уважением, Лариса94 (обс.) 17:56, 7 декабря 2021 (UTC)
  • Надеюсь, слово транжи́р, -а не рассматривается отдельно и не служит примером, т. к. является основой группы слов (транжира, транжирить, транжирка и т. д.). То есть, мы громко говорим об одной и той же основе в разных формах. Народ коверкает слово как хочет, грамматика относит его к общему роду — категории, которая во мн. ч. - разносклоняемая. Инжир, ранжир и транжира (как и форма слова - транжир) склоняются по-разному (нет инжира, ранжира, но среди нас нет транжир). Прямая аналогия не инжир с ранжиром, а кутила. Банда транжир = Общество кутил. — С уважением, Лариса94 (обс.) 07:10, 8 декабря 2021 (UTC)
  • Лариса, я Вам уже ссылку дал. На слово, не на основу. Найдите в моей предыдущей реплике ссылку и пройдите по ней. Если не сможете, я скопирую сюда. Vcohen (обс.) 07:34, 8 декабря 2021 (UTC)
  • Вы, вероятно, также не смогли открыть ссылку Транжи́р, -а. Он был большой транжир. Он был большой транжира. Оба варианта правильные. Слова, по-вашему, разные, основа, стилистика и лексика - одинаковые. Окончание -а в грамматике (склонении) ничего не меняет. — С уважением, Лариса94 (обс.) 12:39, 8 декабря 2021 (UTC)
  • Не подскажу, потому что не хочу отклоняться от темы. Vcohen (обс.) 13:01, 8 декабря 2021 (UTC)
  • А Зачем Вы заменили реплику, на которую я уже ответил? Я должен выглядеть идиотом, который отвечает невпопад? Давайте сойдемся на том, что Вы свои слова "Банда транжиров будет названием с грамматической ошибкой" берете назад. Vcohen (обс.) 13:44, 8 декабря 2021 (UTC)
  • То есть даже по своей собственной ссылке Вы не видите, что слово - транжир, а не транжира? (Оставим, что Вы даете неработающую ссылку, но сами-то Вы там что-то видите, я полагаю.) Vcohen (обс.) 14:04, 8 декабря 2021 (UTC)
  • Поставьте галочку на "Искать в заголовках статей", предварительно написав "транжир", статья и откроется. Даже по приведённой Вами ссылке из Большого толкового словаря у слова "транжир" стоит два рода - м. и ж. Слово есть, факт неоспоримый, всё дело в том, что оно общего рода и не может иметь окончания -ов при склонении. — С уважением, Лариса94 (обс.) 14:42, 8 декабря 2021 (UTC)
  • Не стоит там женский род ни по Вашей ссылке, ни по моей. По моей ссылке для женского рода дано слово транжирка, помета "ж." стоит при нем. Vcohen (обс.) 14:54, 8 декабря 2021 (UTC)
  • Вы полагаете, что если транжирка - женского рода, то транжир - мужского? Транжир-транжира (-ка - это уже аналоги словобразования русского языка) - слова общего рода, и куда бы Вы их не отнесли, склонение на -ов - ошибка. Учебник современного русского языка. 2021 год. стр. 60, транжира – слово с непроизводной основой, состоит из одной морфемы — корня. Вы же не будете спорить, что стол и столы – это разные лексемы (слова)? Это одно и то же слово в разных грамматических формах: во втором случае - основа+окончание.— С уважением, Лариса94 (обс.) 15:38, 8 декабря 2021 (UTC)
  • Лариса, сосредоточьтесь уже наконец и прочитайте то, что написано по моей ссылке. "ТРАНЖИР, -а; м." Букву М видите? Это значит мужской род. А само слово - ТРАНЖИР. А теперь другая ссылка, и там - "ТРАНЖИРА, -ы; м. и ж." Это то слово, про которое говорите Вы, и оно действительно общего рода. Вы видите, что это два разных слова? Сравните по буквам, разные. Ваше кончается на А и оно общего рода, мое кончается на Р и оно мужского. Vcohen (обс.) 18:09, 8 декабря 2021 (UTC)
  • Лариса, я не спорю, что Ваше слово склоняется так, как Вы говорите. Я пытаюсь добиться, чтобы Вы заметили, что есть другое слово. Vcohen (обс.) 07:27, 9 декабря 2021 (UTC)
  • Вы спорите с грамматикой русского языка. Транжир, транжира, транжирка, транжирить, транжирство, транжирящий (-ая) и прочие слова имеют одну неизменяемую непродуктивную основу - транжир. Сколько бы форм не было у слов солнце или стол, это будут формы одной и той же неизменяемой основы: солнце, (-а, -у, ами и т. д.) и стол (-у, -ом, -е). Существительные транжир, -а относятся к общему роду. Мужской или женский род определяется исключительно контекстом. Морфемно-орфографический словарь. Факт, что на Грамоте.ру слово определили как м. р. - не показатель, так как имелся в виду контекст (употребление слова "транжир" в м. р.). Под влиянием разговорной речи окончание -а либо употребляется Он большой транжира, либо не употребляется Он большой транжир. Считайте их разными словами, Бог в помощь. Меня увольте. — С уважением, Лариса94 (обс.) 08:29, 9 декабря 2021 (UTC)
  • Есть разница между формами одного слова с одной стороны и группой родственных слов с другой. Стол, столовая, столоваться и т.д. - группа родственных слов, и если одно из них является существительным мужского рода, это еще не значит, что они все являются существительными мужского рода. Vcohen (обс.) 17:49, 9 декабря 2021 (UTC)
  • Общество кутил (мотов) — как у Голенищева-Кутузова. В «Декамероне» тоже речь идёт об обществе. «Дружество» можно в текст перенести. Alex parker 1979 (обс.) 14:23, 7 декабря 2021 (UTC)
  • предложение - Переименовать в "Брига́да Спендереччи" - дословный перевод. Дело в том, что словосочетание стало синонимом транжирства и расточительности. — С уважением, Лариса94 (обс.) 15:38, 8 декабря 2021 (UTC)
  • Brigata - это таки не банда (если только в источниках именно так и не будет найдено). Это компания, общество в дружеской/партнёрском контексте (типа нашего просторечного слова "компашка"). Если посмотреть, например, английский перевод - это Spendthrifts/Prodigal Club/Society. Alex Spade 17:14, 8 декабря 2021 (UTC)
    • В статью добавлена этимология - итал. brigata имеет несколько значений, первое — группа людей, собирающихся, в основном, ради развлечения: бригада гуляк, второе — «войско, группа людей, компания, артель». — С уважением, Лариса94 (обс.) 06:16, 9 декабря 2021 (UTC)
      • Это замечательно, только я не понял, зачем эта этимология в обсуждаемой статье? Ни в одном русскоязычном АИ эта компашка не именуется «бригадой», нет никаких оснований для использования этого термина. Перенесите этимологию в статью Бригада, там она будет как раз в тему. — LeoKand 07:19, 9 декабря 2021 (UTC)
        • Не могли бы Вы привести пример русскоязычных АИ о Бригаде Спендереччи (или о Банде транжир)? Этимология перенесена. — С уважением, Лариса94 (обс.) 07:40, 9 декабря 2021 (UTC)
          • Выше коллега ссылается на Голенищева-Кутузова, который называет их «обществом кутил (мотов)». В «Декамероне» эта компашка также именуется «обществом». Если вы посмотрите выше, я первый со ссылкой на словари выразил сомнение, что эти люди должны именоваться «Бандой транжир», поскольку это некорректный перевод. Оснований для именования статьи как «Бригада Спендереччи» я также не вижу, поскольку это не имя собственное, чтобы давать в его транскрипции. Кроме того, не «бригада», а «бригата» и нет оснований для прописной в слове «спендереччи». В Гуглокнигах ни «бригада спенредереччи», ни «бригата спендереччи» не находится. Я за «Общество мотов» (по Голенищеву-Кутузову) или «Общество расточителей» (по словарю Зорько, Скворцовой и Майзеля). — LeoKand 08:40, 9 декабря 2021 (UTC)
      • Этимология в целом - это предмет викисловаря, а не статьи ВП, которая даже не про 1,2,3 и т.д. значение, а ещё о более узком/специфическом/прикладном термине. Контекст для этого термина известен, это уж точно не военный термин. Alex Spade 08:47, 9 декабря 2021 (UTC)

Итог

Голенищев-Кутузов называет их «обществом кутил (мотов)». Поскольку скобки в названии не гут (если это не внутривикипедийное уточнение), переименовано в Общество мотов, т. к. итал. spendere — это «тратить» (любым способом), а не только «пьянствовать» («кутить»). — LeoKand 09:20, 14 января 2022 (UTC)

Риззотто, Лаура → Ридзотто, Лаура

Последнее сообщение: 3 года назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Возможен вариант Риццотто, Лаура, но удвоенной ЗЗ здесь не место. -- Dutcman (обс.) 09:56, 7 декабря 2021 (UTC)

  • Риццотто. Этимологически явно от rizzare — поднимать, ставить, воздвигать. Хотя, она португалка, не знаю, как там произносится. — LeoKand 10:37, 7 декабря 2021 (UTC)

Итог

Переименовано, чего ждать. — Good Will Hunting (обс.) 10:14, 10 декабря 2021 (UTC)

Риззотто, Плачидо → Ридзотто, Плачидо

Последнее сообщение: 3 года назад4 сообщения3 человека в обсуждении

Та же печаль, что и выше. -- Dutcman (обс.) 09:59, 7 декабря 2021 (UTC)

Итог

Переименована в Риццотто, Плачидо. — Good Will Hunting (обс.) 10:16, 10 декабря 2021 (UTC)

Wikipedysta:Maryia Charniak → Wydział Fotografii Uniwersytetu Artystycznego im. Magdaleny Abakanowicz w Poznaniu

Последнее сообщение: 3 года назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Zmiana nazwy artykułu jest spowodowana zmianą nazwy Wydziału Fotografii Uniwersytetu Artystycznego im. Magdaleny Abakanowicz w Poznaniu. Maryia Charniak (обс.) 10:46, 7 декабря 2021 (UTC)

Итог

Вам в Польский раздел. - Schrike (обс.) 11:21, 7 декабря 2021 (UTC)

Yahoo! → Altaba

Последнее сообщение: 3 года назад5 сообщений4 человека в обсуждении

Компания была переименована еще в 2017 году. А название так и не поменяли! 16:13, 7 декабря 2021. (UTC) — Эта реплика добавлена с IP 31.180.225.29 (о)

  • Не переименовывать Совершенно не узнаваемое название. В 70 интервиках — Yahoo! и только в одной (немецкой) Altaba (остальные используют письменности, которые я прочитать не могу). — LeoKand 13:39, 7 декабря 2021 (UTC)
  • Оставить. Шаблон на статью не установлен. Нигде на yahoo.com не вижу слова Altaba. - Schrike (обс.) 14:29, 7 декабря 2021 (UTC)
  • Проблема в том, что у нас неясно, о чём статья: о компании или её продуктах (поисковике, почте и прочей, как сейчас говорят, экосистеме). Отдельной статьи о продуктах нет, а они явно известнее. AndyVolykhov ↔ 20:38, 7 декабря 2021 (UTC)

Итог

Altaba[англ.] существовала с 2017 по 2019. В этой статье речь об американской компании и поисковой системе. Yahoo! Inc. (1995–2017)[англ.], Yahoo (2017–present)[англ.] (Verizon Media). Ну и узнаваемость, часть истории Интернета. Поэтому не переименовано. Закрыто. Oleg3280 (обс.) 21:59, 7 декабря 2021 (UTC)

Дельфико, Мельхиоре (карикатурист) → Де Филиппис Дельфико, Мелькьорре

Последнее сообщение: 2 года назад10 сообщений4 человека в обсуждении

Имя. Везде (и в разных ВП, и по ссылкам) его имя латиницей «Melchiorre» — то есть, кириллицей надо «Мелькьорре».
Фамилия. У его отца (it:Gregorio De Filippis Delfico) — фамилия it:De Filippis Delfico. Да и статья о нём в «Биографическом словаре итальянцев» называется DE FILIPPIS DELFICO, Melchiorre. То есть, выходит, что фамилия его не «Дельфико», а «Де Филиппис Дельфико». Или даже «Де Филиппис-Дельфико». -- 83.220.236.78 20:34, 7 декабря 2021 (UTC)

Оспоренный итог

Очевидный случай. Переименовано и отредактировано по словарю. — LeoKand 09:52, 8 декабря 2021 (UTC)

  • А дефис? -- 83.220.236.78 10:01, 8 декабря 2021 (UTC)
    • Есть АИ на дефис? — LeoKand 10:14, 8 декабря 2021 (UTC)
      • Вы ж сами прекрасно видите, что АИ на русском о нём вообще не указаны. Но итальянские двойные фамилии по-русски обычно пишутся с дефисом: например. Или вот. -- 83.220.236.78 10:52, 8 декабря 2021 (UTC)
        • Прошу прощения, в каком месте предлагается поставить дефис? Если после "де" будет пробел, а дальше между частями дефис, то таких примеров надо еще поискать. Vcohen (обс.) 11:24, 8 декабря 2021 (UTC)
          • Пока искать недосуг. Да и в целом у итальянцев, кажется, меньше и фамилий из 2-х (и более) частей, фамилий с «де».
            Но чем русская передача таких итальянских фамилий принципиально отличаются от передачи аналогичных французских? -- 83.220.236.78 12:09, 8 декабря 2021 (UTC)
            • Я таких примеров вообще не знаю - хоть французских, хоть итальянских, хоть испанских. Vcohen (обс.) 12:14, 8 декабря 2021 (UTC)
            • По французским фамилиям я как раз пишу статью (с очень медленной скоростью, потому что много материала). Потом когда-нибудь планирую добраться до итальянских. Так вот, там надо чётко различать двойные фамилии (фамилия отца + фамилия матери), которые пишутся через дефис, от составных фамилий (многосложных фамилий, сложившихся исторически), которые пишутся через пробел. У итальянцев, насколько я знаю, что-то подобное. Плюс этот человек с юга, где в течение 500 лет было сильно влияние испанцев (см. Испанское имя). Сейчас не времена ЭСБЕ, когда всё подряд писали через дефис. Поэтому на дефис нужен АИ. В приведённых в статье его не вижу. — LeoKand 12:55, 8 декабря 2021 (UTC)

Итог

АИ на дефис нет. Т.ч. итог подтверждаю. --wanderer (обс.) 19:54, 6 ноября 2022 (UTC)

Джиперс Криперс (персонаж) → Крипер (персонаж)

Последнее сообщение: 2 года назад5 сообщений4 человека в обсуждении

Могу ошибаться, но кажется монстра из фильма «Джиперс Криперс» зовут не Джиперс Криперс, а Крипер (англ. The Creeper). Название фильма ≠ имя антагониста. 1, 2 Damirror (обс.) 21:15, 7 декабря 2021 (UTC)

Итог

Переименовано. Damirror (обс.) 10:54, 22 января 2022 (UTC)

Источник — https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/7_декабря_2021&oldid=126502217