Википедия:К переименованию/30 ноября 2018

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

24 декабря

25 декабря

26 декабря

27 декабря

28 декабря

29 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Убийство Меган Канка → Убийство Меган Канки

Фамилия убитой - Канка (анг. Kanka). Должна склоняться, вроде никаких исключений на этот счёт нет. 176.15.175.246 01:42, 30 ноября 2018 (UTC)

• Графство называется Мерсер, а не Мёрсер. Хэмильтонов не бывает: либо Гамильтоны, либо Хамилтоны. За сексуальные домогательства в США пока не судят, sexual assault - это насильственные действия сексуального характера (то, что вы быту называют изнасилованием, только без вагинального коитуса), а не домогательства (harassment - это другое, и пока оно уголовно не наказуемо). Attempter assault - это покушение на насильственные действия, а не сами (как автор перевода себе это представлял: человек признан виновным в отягчённом сексуальном насилии против ребенка, но ограничился условным сроком? Будь там реально насилие, а не покушение, он мог бы на несколько десятилетий сесть). И так далее. В целом плохо переведённая статья. 2001:4898:80E8:3:E12A:D823:4C10:6E40 04:23, 30 ноября 2018 (UTC)
  • Изнасилования без вагинального коитуса не бывает. По крайней мере, по российскому уголовному закону. --Ghirla ^-трёп- 06:29, 30 ноября 2018 (UTC)
    • Написано же: в быту называется изнасилованием, а юридически - насильственными действиями сексуального характера. Российская и американская юриспруденция тут единодушны, по вполне понятным причинам, которые последнее время в прессе принято игнорировать. Но пресса прессой, а законы законами, и изнасилование (rape), насильственные действия сексуального характера (sexual assault) и домогательство (harassment) и по-русски, и по-английски юридически называются по-разному и имеют совершенно разные определения и последствия. Обвинённый мужик был судим как раз за sexual assault, а не за домогательство, и вообще пока еще за домогательство можно только с работы вылететь. Осуждён он, в свою очередь, был за attempted assault. 2601:600:987F:E3A0:D542:FE6F:CFAB:1E14 08:08, 30 ноября 2018 (UTC)
      • ВП:СМЕЛО: так лучше исправьте, дорогой коллега, чем на странице, для этого не предназначенной, воздух сотрясать. 176.15.175.246 18:25, 30 ноября 2018 (UTC)
• Комментарий: какое отношение всё эти обсуждения изнасилований и домогательств выше имеют к переименованию статьи? СОС ждёт вас, знатоки языков и юриспруденции. -- 83.220.238.165 11:36, 30 ноября 2018 (UTC)
• Если фамилия девочки Канка́ (с ударением на последнем слоге) — Оставить, если нет — Переименовать. -- 83.220.238.165 11:36, 30 ноября 2018 (UTC)
  • Вот здесь: [1] явно произносят как КАнка (с ударением на первый слог). Даже, скорее, КЭнка.176.15.175.246 18:36, 30 ноября 2018 (UTC)
  • С чего это6 вы взяли? Чёткое правило о несклоняемых фамилиях на ударное -а касаются только французского. Есть также противоречивые рекомендации насчёт фамилий на -иа (где-то рекомендуют склонять, где-то - не склонять) и непротиворечивые рекомендации склонять славянские и восточные фамилии на ударную -а. Насчёт подобных фамилиях прочего происхождения рекомендаций вроде бы нет. 2001:4898:80E8:9:ABF6:FC41:AC20:735F 22:24, 30 ноября 2018 (UTC)
    • Вы на удивление прозорливы, дорогой коллега: я как раз и имел в виду, что если у Меган — фамилия французского происхождения, то по-русски она не склоняется. Поскольку у меня информации о происхождении фамилии (да и самой девочки) нет, а в Штатах живут выходцы отовсюду, то необходимо рассмотреть все варианты. Теперь претензий нет? -- 83.220.238.164 16:26, 1 декабря 2018 (UTC)
      • Вариант, что фамилия Kanka французского происхождения, я не рассматривал, поскольку во французском алфавите буквы k вообще нет, она встречается почти что лишь в иностранных именах собственных и некоторых недавних заимствованиях. А имя Меган не французское, по-французски ближайший аналог - Марго. 73.193.21.45 22:55, 1 декабря 2018 (UTC)
        • Вы, наверное, не заметили, но я нигде не писал, что уверен, будто фамилия Меган — французского происхождения: писал лишь, что в этом вопросе надо разобраться.
          Что же до имён американцев французского происхождения, то очень многие из них носят вполне себе американские имена, ведь закона, требующего от эмигрантов и американцев, родившихся в семьях эмигрантов, давать детям имена «страны исхода», просто нет. -- 83.220.237.14 00:49, 2 декабря 2018 (UTC)
    • Нельзя ли взглянуть на эти самые рекомендации? -- 83.220.237.14 00:49, 2 декабря 2018 (UTC)
      • Например: http://new.gramota.ru/spravka/letters/70-rubric-104 (это не АИ, но там внизу ссылки на АИ). http://new.gramota.ru/spravka/letters/71-rubric-482 . Тут приведена спорная рекомендация склонять фамилии на -ия: лично мне она нравится, но в некоторых справочниках рекомендуют не склонять. Скажем, большинство книг не склоняют фамилию Гарсия, хотя некоторые склоняют. Почему-то особняком в этом смысле стоит Розенталь (http://www.evartist.narod.ru/text1/57.htm ), не рекомедующий склонять неславянские фамилии на ударную -а. 2601:600:987F:E3A0:14F:4914:8EF0:62B3 02:03, 2 декабря 2018 (UTC)

Итог

Статья переименована. Канка — фамилия английская, соответственно, склоняется. -- La loi et la justice (обс.) 10:21, 26 декабря 2018 (UTC)

Ли Сянлун → Ли Сяньлун → Ли Сянь Лун

Почему это имя пишется слитно, в то время как его отец Ли Куан Ю. ТАСС пишет имя раздельно https://tass.ru/encyclopedia/person/li-syan-lun. То же самоек и с другими азиатскими именами --RustamAug (обс.) 05:26, 30 ноября 2018 (UTC)

• Потому что последние десятилетия принято китайские имена писать слитно, даже если в оригинале там два слога. Мао Цзэдун, а не Цзэ Дун. Некоторые давно попавшие в русские тексты китайские имена записываюся по старинке раздельно, но в целом есть рекомендации писать имя слитно. Что, вообще-то, разумно: вас же не наывают Рус Там. Ли Куан Ю - это вообще не китайское (в смысле, не путунхуасское) имя, а русификация английского имени человека, от рождения именовавшегося по-кантонски. 2601:600:987F:E3A0:6050:69C7:4324:4235 08:16, 30 ноября 2018 (UTC)
• @RustamAug: для продолжения обсуждено необходимо, чтобы Вы вернули старое название — обсуждение не закончено, и решения о переименовании не принято. -- 83.220.238.76 08:40, 30 ноября 2018 (UTC)

Конечно Переименовать. Слитное написание касается только материковых китайцев, поскольку КНР в 1970-е попросила через ООН все страны так делать. Сингапурских русские АИ пишут раздельно — согласно латинскому написанию. И в любом случае здесь нужен мягкий знак, так как это китайский слог «сянь», а не «сян». Drum of Kshatriya 10:05, 26 апреля 2021 (UTC)

• За переименование в Ли Сянь Лун - см. статью "Сингапур" в БРЭ ( – Ли Сянь Лун, стар­ший сын Ли Ку­ан Ю.) — Эта реплика добавлена участником Vitaly Andreev (о • в) 14:43, 16 октября 2021 (UTC)

• Я в гуглокнигах вижу примеры написания «Ли Сяньлун», в том числе в учебнике «Теория перевода 4-е изд., испр. и доп. Учебное пособие для вузов» Зои Прошиной, книге «Политика США в Азиатско-Тихоокеанском регионе в период администрации Б. Обамы» издательства СПБГУ и переводе книги «Беседы с Ли Куан Ю. Гражданин Сингапур, или Как создают нации» Тома Плейта. — Ле Лой 00:49, 15 октября 2021 (UTC)

• Если используется, я возражать против оставления слитного варианта не буду, хотя для действующих политиков более авторитетными и предпочтительными в плане узнаваемости мне всё же кажутся не академические издания, а новостные источники (ведущие СМИ и информагентства) и практика использования МИДом России, пресс-службой президента и в текстах официальных документов. Drum of Kshatriya 12:54, 15 октября 2021 (UTC)

Предварительный итог

Поскольку участник RustamAug уже более 20-ти месяцев никак не реагирует на сообщение о традиции написания китайских имён, можно констатировать, что он согласен с этим возражением против переименования. -- 83.220.238.165 07:59, 7 августа 2020 (UTC)

За переименование, основываясь на китайской латинице и на английском языке, являющемся в Сингапуре официальным— Эрманарих (обс.) 12:38, 20 октября 2021 (UTC)

• Не очень понятно, что вы имеете в виду под «китайской латиницей»? Пиньинь? На пиньине он будет Li Xianlong. И почему только английский? Китайский в Сингапуре тоже официальный. И если уж транскрибировать его имя с английского (Li Hsien Loong), то будет «Ли Хсьен Лунг». На самом деле это всё не важно. Важно — как его пишут в русских АИ. А пишут, как мы выяснили, и так (Ли Сянь Лун), и так (Ли Сяньлун). Так что теперь надо думать, которые из АИ более аишные. Drum of Kshatriya 13:11, 20 октября 2021 (UTC)
  • На пиньине будет Lǐ Xiǎn Lóng и сей час речь не про произношение, а про принцип написания— Эрманарих (обс.) 18:41, 20 октября 2021 (UTC)

• На пиньине будет Lǐ Xiǎnlóng (если уж так хотите с тонами). По правилам пиньиня двухсложные личные имена пишутся слитно ([2], см. пункт 6.2.1.1 на стр. 12). Drum of Kshatriya 03:33, 21 октября 2021 (UTC)

• Drum of Kshatriya в любом случае, на английском раздельно. и предыдущие премьеры Сингапура написаны раздельно. А в данном случае с чего то решили написать слитно— Эрманарих (обс.) 03:09, 22 октября 2021 (UTC)

• Эрманарих, решили с того, что все предыдущие премьеры транскрибировались с английского, а этот — первый, кто дан в транскрипции с китайского (в которой личные имена, как правило, пишутся слитно). Поэтому и возник этот вопрос. Drum of Kshatriya 07:30, 22 октября 2021 (UTC)

• Drum of Kshatriya по идее все должны быть в одном стиле— Эрманарих (обс.) 03:26, 27 октября 2021 (UTC)

(Перенос) Такого требования в правилах нет. Но есть требование соответствия АИ. И вот здесь, на мой взгляд, перевес в пользу «Ли Сянь Лун». Так что я согласен с Вашим выводом, но не с Вашей аргументацией) Drum of Kshatriya 04:56, 27 октября 2021 (UTC)

Газопровод Джубга — Лазаревское — Сочи → Джубга — Лазаревское — Сочи

Аналогично Википедия:К_переименованию/24_июля_2017#Газопровод_«Уренгой_—_Помары_—_Ужгород»_→_Газопровод_Уренгой_—_Помары_—_Ужгород. см.также текущее открытое обсуждение Википедия:К_переименованию/28_ноября_2018#Газопровод_Баку_—_Ново-Филя→_Баку_—_Ново-Филя. 83.220.236.70 08:27, 30 ноября 2018 (UTC)

• Против. Без уточнения непонятно звучит. WikiArticleEditor (обс.) 21:31, 9 декабря 2018 (UTC)
• Нет смысла в удлинении названия статьи: Переименовать. -- 2A00:1370:811D:8C62:52C:9EFA:55C7:DB2E 16:03, 1 июня 2021 (UTC)
• Против. Без уточнения звучит как будто дорога. Drum of Kshatriya 07:31, 22 октября 2021 (UTC)
• Против. Без уточнения непонятно, о чём речь. Xiphactinus88 (обс.) 13:22, 3 июля 2024 (UTC)

Бёрт Янг → Берт Янг

Словарь Рыбакина: Burt — Берт. Буква ё традиционно не используется при транскрипции с английского. —Corwin of Amber (обс.) 16:24, 30 ноября 2018 (UTC)

• Поддерживаю. --М. Ю. (yms) (обс.) 17:17, 30 ноября 2018 (UTC)
• Против, для известных актёров используется более узнаваемое именование, а не устаревшая транскрипция с английского, неизвестного никому Рыбакина, и его словаря. --Alexey2244 (обс.) 19:57, 5 декабря 2018 (UTC)
  • Узнаваемость у них абсолютно одинаковая, разная только корректность. Есть штук пять АИ по практической транскрипции из разных источников, ни один не ёкает. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:15, 5 декабря 2018 (UTC)
    • Вы не привели АИ, а я например в фильмах про «Рокки», всегда слышу Бёрт. (ну тоже не АИ), но передача идёт с современного "американского". --Alexey2244 (обс.) 20:36, 5 декабря 2018 (UTC)
      • АИ должны приводить Вы, обосновывая некорректное написание. То, что Вы «слышите», никаким образом не является АИ. И да, «ё» это совсем не английский [ɜ:]. —Corwin of Amber (обс.) 01:51, 6 декабря 2018 (UTC)

Предварительный итог

Переименовать в Берт Янг согласно правилам и словарю английских фамилий. —Corwin of Amber (обс.) 11:05, 17 декабря 2018 (UTC)

• Запросил КБУ, админы подведут итог,когда удалят перенаправление. -- La loi et la justice (обс.) 09:45, 26 декабря 2018 (UTC)

Не Итог

Итог надо подвести независимо от технической возможности переименовать статью, а потом на него ссылаться. По крайней мере, я так делаю. --М. Ю. (yms) (обс.) 09:51, 26 декабря 2018 (UTC)

• Итог есть, но и нет. Это как? -- La loi et la justice (обс.) 09:53, 26 декабря 2018 (UTC)
  • итог есть, переименования пока нет, только и всего :) Я в таких случаях вместо «переименовано» пишу «переименовываем». --М. Ю. (yms) (обс.) 10:43, 26 декабря 2018 (UTC)

• Поскольку высококачественные русскоязычные АИ на написание имени и фамилии конкретно этого актёра не приведены ни в статье, ни в данном обсуждении, применяем Англо-русскую практическую транскрипцию: имя Burt передаётся как «Берт». Фамилию оставляем прежней, поскольку на английскую фамилию Young в современном русском уже закрепилась транскрипция «Янг», что подтверждается и словарём Рыбакина, и множеством примеров в статьях РуВики о людях с такой фамилией. Из источника статьи Англовики известно, что Burt Young — сценический псевдоним, а настоящее полное имя этого человека — Gerald Tommaso DeLouise. В таком случае, согласно ВП:ИС/П, статья называется по псевдониму и в формате «Имя Фамилия» без запятой. Переименовано в Берт Янг. Александр Румега (обс.) 10:56, 26 декабря 2018 (UTC)
• Участник:Alexey2244 «обещал» оспорить итог ещё 26 декабря, с тех пор — глухо как в танке. Если участник в ближайшее время не приведёт никаких новых аргументов, итог будет оставлен. —Corwin of Amber (обс.) 13:43, 16 января 2019 (UTC)
  • Не нужно имена известных актёров подтягивать под всякие словари Рыбакина, или подобных. Посмотрите сначала на распространённость имени. Сам себя он называет Бёрт [3]. Номинатору и У:Yms’у советую начать сначала с более известных имён Ричарда и Тима Бёртона, да и с остальных Бёртонов (посмотрим реакцию сообщества), а не отвлекать участников (оскорбление скрыто) (прочитать). --Alexey2244 (обс.) 22:39, 23 января 2019 (UTC)
    • Актёр пишет по-русски «Бёрт»? Если нет, это Ваши домыслы. Ещё раз повторяю, что русская «ё» это совсем не английский [ɜ:]. На это есть АИ, на Ваши домыслы — нет. Не приведено никаких АИ, где данный персонаж писался бы по-русски с ё. Отсылки к Бёртонам к теме не относятся (ВП:ПОЧЕМУИММОЖНО), там, вероятно, есть АИ на неправильное написание. —Corwin of Amber (обс.) 01:58, 24 января 2019 (UTC)
    • @Alexey2244: весьма неуместные советы. Сейчас модно оспаривать итоги просто так, без аргументов, но АИ от этого не появляются. Википедия не АИ (surprise!). --М. Ю. (yms) (обс.) 06:04, 24 января 2019 (UTC)

Итог

Статья переименована. Никаких валидных аргументов, оспаривающих изначальный итог, приведено не было. —Corwin of Amber (обс.) 09:51, 28 июня 2019 (UTC)