Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/24 апреля 2016

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Кандидаты в хорошие статьи: 21 декабря; 22 декабря; 23 декабря; 24 декабря; 25 декабря; 26 декабря; 27 декабря; 28 декабря; 29 декабря; 30 декабря; 31 декабря; 1 января; 2 января; 3 января; 4 января; 5 января; 6 января; 7 января; 8 января; 9 января; 10 января; 11 января

Борман, Мартин

Перевод англоязычной ХС. Являюсь основным автором статьи. С пустым рецензированием можно ознакомиться здесь. Al-Douri, 19:08, 24 апреля 2016 (UTC)[ответить]

За (Борман, Мартин)

За. Ждём Геббельса и Геринга. Зейнал 18:28, 21 мая 2016 (UTC)[ответить]

Против (Борман, Мартин)

Родился, крестился, умер. Уже давно ХС не являются просто биографиями. Должна быть оценка роли личности в истории. Характер, привычки и т.д. тоже должны быть описаны хоть по минимуму. --Алый Король 03:42, 29 мая 2016 (UTC)[ответить]
- Как нет оценки? Третий абзац преамбулы и далее по тексту. Судя по всему, Борман был закрытым человеком. Обвинения Шпеера в недостатке ума, прямолинейности и беспринципности противоречат интригам рейхляйтера. Al-Douri, 07:05, 29 мая 2016 (UTC)[ответить]
  - Это дс. --Алый Король 03:55, 17 июня 2016 (UTC)[ответить]
Личность масштабная, и для ХС о ней одной только биографической информации недостаточно. Личность, оценки, вот это всё нужно. Николай Эйхвальд (обс) 04:09, 17 июня 2016 (UTC)[ответить]
- Сделано.

Комментарии (Борман, Мартин)

Как-то раздел "в культуре" не смотрится. Либо дополнить нужно, либо уже совсем убрать. - DZ - 20:20, 24 апреля 2016 (UTC)[ответить]
- Ликвидировал - факт для русскоязычного читателя в большинстве случаев тривиальный. Al-Douri, 20:37, 24 апреля 2016 (UTC)[ответить]
После того, как 10 мая Гесс самовольно вылетел в Британию - какого года? --Muhranoff 21:39, 24 апреля 2016 (UTC)[ответить]
- Уточнено. Al-Douri, 13:47, 25 апреля 2016 (UTC)[ответить]
зачислен в 55-й пеший артиллерийский полк - что такое пеший артиллерийский? В англовики пишут, что просто в полк полевой артиллерии. --Muhranoff 21:43, 24 апреля 2016 (UTC)[ответить]
- Сделано. Al-Douri, 13:47, 25 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Вообще-то викифицировать желательно, например, "штаб заместителя фюрера", а не просто слово "штаб". --Muhranoff 21:48, 24 апреля 2016 (UTC)[ответить]
- Я хотел подчеркнуть, что штаб отдельно, а Гесс - отдельно. Al-Douri, 13:47, 25 апреля 2016 (UTC)[ответить]
В начале 1930-х годов с 1925 года снимавший поместье для отдыха Гитлер приобрёл его, с назначением рейхсканцлером планировав расширить и перестроить особняк, поручив работы Борману. - зачем такое тяжеловесное строение предложения? --Muhranoff 21:51, 24 апреля 2016 (UTC)[ответить]
- Переписано. Al-Douri, 13:47, 25 апреля 2016 (UTC)[ответить]
в которой говорилось о... неважности их дальнейшей гибели, пока они не нужны немцам - ? --Muhranoff 21:58, 24 апреля 2016 (UTC)[ответить]
- В источнике in so far as we don't need them, they may die. Al-Douri, 13:47, 25 апреля 2016 (UTC)[ответить]
  - Погуглил. Оказывается, это довольно большая и интересная цитата Бормана, которая помещена во многие книги. Там еще про образование кое-что сказано. Наверное, не стоит пересказывать ее в одну фразу, а неплохо бы привести ее. Раз ее так часто цитируют. --Muhranoff 20:53, 25 апреля 2016 (UTC)[ответить]
    - Сделано. Al-Douri, 12:49, 27 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Мне кажется, 57КБ для такой статьи маловато - инфы явно должно набежать на сотню. Сейчас статья выглядит как слабо систематизированное перечисление фактов. Тем более, что автор постоянно игнорирует местоимения. Стилистику хорошо бы причесать. --Muhranoff 22:03, 24 апреля 2016 (UTC)[ответить]
- Не знаю только, в каких источниках вы ещё как минимум 43 Кб найдёте - Борман не был настолько значимой исторической личностью, чтобы писать про него статью размера, приближающегося к ИС. Какие шаги нужно предпринять по систематизации и чем вас не устраивает отсутствие местоимений? Там, где неясно, о ком идёт речь, герой статьи называется напрямую. По стилю прошу, пожалуйста, конкретные примеры. Al-Douri, 13:47, 25 апреля 2016 (UTC)[ответить]
  - Родился в лютеранской семье почтового служащего Теодора Бормана. Имел сводных брата и сестру от первого брака отца и кровного брата Альберта. Учился в сельскохозяйственном колледже... - это все же стиль краткой справки. Это нормально для преамбулы, но для основного текста немного странно. --Muhranoff 20:40, 25 апреля 2016 (UTC)[ответить]
    - Боюсь, для дополнения не хватит источников. Al-Douri, 16:12, 26 апреля 2016 (UTC)[ответить]
    - Так вопрос-то в стилистике. "Мартин Борман родился в лютеранской семье почтового служащего Теодора Бормана. Он имел сводных брата и сестру..." Примерно как-о так--Muhranoff 04:31, 28 апреля 2016 (UTC)[ответить]
      - И что это изменит? Как была справка, так и останется. Al-Douri, 18:45, 28 апреля 2016 (UTC)[ответить]
        Это изменит стиль. --Muhranoff 08:38, 1 мая 2016 (UTC)[ответить]
        Сделано. Al-Douri, 09:19, 1 мая 2016 (UTC)[ответить]
однако недостаток ораторского мастерства вынудил Мартина оставить журналистику - по-моему журналистика и ораторское мастерство прямо не связаны.
- Уточнено - он работал пресс-секретарём.
В статье Ева Браун сообщается, что Борман был свидетелем на свадьбе Гитлера. Если это так — факт заслуживает упоминания в статье.
- Значимость факта?
  - Свидетель на свадьбе Гитлера. За день до его смерти 30 апреля в рейхсканцелярии. Уж никак не менее значимый факт чем то, что Борман курировал строительство особняка Гитлера, упомянутый в статье. - Saidaziz 03:34, 29 апреля 2016 (UTC)[ответить]
    - Сделано. Al-Douri, 16:25, 30 апреля 2016 (UTC)[ответить]
лучше не использовать викификацию в заголовках. — Saidaziz 04:17, 26 апреля 2016 (UTC)[ответить]
- Сделано. Al-Douri, 16:12, 26 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Копия со страницы Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/16 мая 2016#Насер, Гамаль Абдель.

Я вообще не уверен, что метод создания хороших статей (равно как и ДС, ИС), выбранный коллегой Al-Douri - по-сути, отбрасывание и замена уже существующей ~консенсусной версии простым копированием / переводом статьи из другого раздела, подходит, как минимум, для ру-вики. Не знаю, насколько это касается других номинированных им статей: Асад, Хафез (не избрана квалифицированной статьей в англо-вики), Борман, Мартин, может, еще каких, но в данной статье (насколько я успел просмотреть столь объемные изменения) - разделы "Суэцкий кризис", "Шестидневная война" в достаточной степени не соответствуют основным статьям в ру-вики. К сожалению, кроме коллеги Сергей Сазанков, настоящее обсуждение касается не содержания статьи, а качества и стиля перевода. На мой взгляд, надо расширить круг участников обсуждения, может добавить этап рецензирования этих статей, и потом уже вернуться к вопросу их избрания. --Igorp_lj 09:24, 19 мая 2016 (UTC)
--Igorp_lj 09:43, 19 мая 2016 (UTC)[ответить]
Абсолютно безосновательная и не аргументированная критика. Зейнал 18:23, 21 мая 2016 (UTC)[ответить]

Согласна с мнением участника Алый Король, кроме родился-крестился-умер в статье ничего нет. Оценка деятельности вполне может быть распределена по тексту, но в этой статье я её нахожу только в Нюрнбергском процессе. --Zanka (обс) 01:21, 17 июня 2016 (UTC)[ответить]
- Сделано из того, что наскрёб по сусекам. Al-Douri, 15:09, 17 июня 2016 (UTC)[ответить]
Источники Эванс, Ширер, Макговерн и Шпеер есть на русском языке. --llecco (обс) 23:52, 17 июня 2016 (UTC)[ответить]
- Зато у англоязычных указаны страницы, а у русскоязычных я могу указать лишь главы. Al-Douri, 11:17, 18 июня 2016 (UTC)[ответить]

Итог (Борман, Мартин)

По замене текста переводами на СО проекта есть консенсус, что это допустимо и каждый случай должен рассматриваться отдельно. В данном случае статья явно лучше того, что было раньше. При наличии русских переводов источников, лучше их указывать в списке лиературы, так как они более доступны читателю РуВики, чем на иностранных языках. Однако, это некритично. Основные замечания исправлены, частности, добавлены разделы по оценкам личности и личной жизни. Статья соответствует требованиям, статус присвоен. Victoria (обс) 10:51, 22 июня 2016 (UTC)[ответить]