Проект:Кандидаты в хорошие статьи/13 декабря 2007

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Талидомид

взрастил из стаба. надеюсь, соответствует--FearChild 16:49, 13 декабря 2007 (UTC)

• За. --Rave 17:12, 13 декабря 2007 (UTC)
• За.--Dmitry Rozhkov 18:02, 13 декабря 2007 (UTC)
• За. --Алый Король 18:40, 13 декабря 2007 (UTC)
• За. Канопус Киля 18:59, 13 декабря 2007 (UTC)
• За. AndyVolykhov ^↔ 19:00, 13 декабря 2007 (UTC)
• За. Только давайте ставить "ё" вместо "е" там, где это нужно. Надоело читать "прием" вместо "приём" и прочие казусы. Статья, которая нарушает нормы русского языка не может быть хорошей. Уже устал поправлять во всех статьях. --Рязанцев Александр 21:07, 13 декабря 2007 (UTC)
• За. Статья понравилась, прочитал на одном дыхании.--DENker 22:41, 13 декабря 2007 (UTC)
• теперь За, прошу указать источники к:

«В 1961 году талидомид стал самым продаваемым седативным средством в Германии.»

перевел криво:) к 1961 году... исправил, сделал сноску--FearChild 12:24, 14 декабря 2007 (UTC)

«Люди, принимавшие препарат, отметили, что, хоть он и не проявляет противосудорожных свойств, его действие оказывает успокаивающий и снотворный эффект»

сделал сноску--FearChild 12:24, 14 декабря 2007 (UTC)

«Талидомид стал успешно применяться для устранения неприятных симптомов, связанных с беременностью, таких, как бессонница, беспокойство, утренняя тошнота»--SkyDrinker 05:32, 14 декабря 2007 (UTC)

сделал сноску--FearChild 12:24, 14 декабря 2007 (UTC)

• Помимо прочего - просьба расширить введение --lite 09:08, 14 декабря 2007 (UTC)

  чутка расширил, так нормально?--FearChild 12:24, 14 декабря 2007 (UTC)

• Теперь За. Спасибо за внимание к замечаниям! --lite 13:22, 14 декабря 2007 (UTC)
• Пока Против. Нужно проверить немецкие названия - слово für, например. И всё же нужно подробнее про тератогенное воздействие.--StraSSenBahn 13:42, 16 декабря 2007 (UTC)

  участник Sir Shurf дополнил про тератогенное воздействие. по поводу немецких названий замечание действительно справедливо. подправил für и Grünenthal. --FearChild 06:45, 24 декабря 2007 (UTC)

• За. --Водник 12:35, 18 декабря 2007 (UTC)

Предложения

• Хорошая статья. Может быть стоит добавить про знаменитостей - жертв талидомида. Это в первую очередь немецкий оперный певец Томас Квастхофф, никарагуанский гитарист и певец Тони Мелендес[1] [2], Элисон Леппер[3], кстати позировавшая для памятника жертвам талидомида в Лондоне [4] [5]. Про памятник нужно написать обязательно. Также стоит указать про новейшие исследования, о том что патологии часто возникают и у детей талидомидовых больных.--Dmitry Rozhkov 18:03, 13 декабря 2007 (UTC)

  да, в ближайшее время допишу. просто сомневался, насколько энциклопедично будет называться раздел "знаменитые жертвы талидомида":)--FearChild 21:15, 13 декабря 2007 (UTC)

Ну так наверное и не стоит называть - оттенок скандальности не нужен. Можно написать, что несмотря на талидомидовую трагедию, её жертвы находят в себе силы к самовыражению и достигают больших успехов, живут полноценной жизнью. Вообще нужно продумать где и как написать. Dmitry Rozhkov 21:24, 13 декабря 2007 (UTC)

долго думал, как написать про выдающихся жертв, но даже как воткнуть их в "интересные факты" не понимаю:(--FearChild 06:48, 24 декабря 2007 (UTC)

Почитал английскую статью — там есть такой раздел, известные «талидомидовые» дети. Кстати, в нем нет Элисон Леппер, хотя статья про нее есть. В свою очередь, в статье о ней — ни слова о талидомиде. Она родилась в 1965 году, а талидомид отозвали в 62, вроде как. Так что, вряд ли её мать принимала его на ранних сроках беременности (хотя всё же исключить полностью это нельзя, уж очень симптомы похожи). В английской прессе упоминаний о препарате в её связи тоже очень мало, и скульптуру ассоциируют с «памятником талидомидовым детям» в основном за пределами UK, в том числе и в России. Dmitry Rozhkov 23:59, 13 декабря 2007 (UTC)

похоже, что элисон не талидомидовая жертва. Born with a rare chromosomal disorder called phocomelia which is not unlike thalidomide, Alison Lapper did not have any arms and had only very short legs.. по поводу ранних сроков - The critical period of fetal exposure to thalidomide is 34–50 days after the first day of the last menstrual period (LMP) (20 ± 1 days to 36 ± 1 days after conception). хотя ее личность довольно примечательна, странно, что у нас еще нет про нее статьи.--FearChild 12:34, 14 декабря 2007 (UTC)

Я бы ещё добавил ссылки на немецком.--StraSSenBahn 17:48, 24 декабря 2007 (UTC)

Комментарии

• "от 8000 до 12 000 новорожденных родились с врожденными физическими уродствами и порядка 5000 из них _не_ погибли в раннем детстве" приставка "не" не лишняя?--DENker 20:57, 13 декабря 2007 (UTC)

  нет, Ленц пишет "5000 survived beyond childhood". я просто не хотел передирать фразу один в один и изменил чутка. возможно, не очень удачно:)

Да, не удачно. Лучше уж оставить кальку. Dmitry Rozhkov 22:06, 13 декабря 2007 (UTC)

Попробовал переформулировать, может так лучше?--DENker 22:44, 13 декабря 2007 (UTC)

да, гораздо--FearChild 11:18, 14 декабря 2007 (UTC)

• статья отнесена в категорию "карциногены" (вещества, которые могут привести к развитию злокачественной опухоли) при том, что в статье описывается противоположный эффект лекарства.--DENker 20:57, 13 декабря 2007 (UTC)

  насколько я понял, это была калька с английской статьи, причем неправильная. по-русски, это канцерогены вроде (хотя я не медик). но категорию убрал--FearChild 21:12, 13 декабря 2007 (UTC)

• Некоторые разрушительные воздействия (в частности, касающиеся половой системы) могут быть выявлены только в результате тщательного анализа и проявить себя только через много лет, после рождения ребёнка. Не понятно о чьей половой системе идёт речь - матери или ребёнка? В предыдущем предложении говорится о дефектах развития плода, а здесь судя по всему уже о последствиях для материнского организма (смысл запятой также не очень понятен). Уточните, пожалуйста. Dmitry Rozhkov 22:04, 13 декабря 2007 (UTC)

  речь о плоде. насколько я понял, деффекты половой системы начинают явно проявляться в период полового созревания. уточнил в статье.--FearChild 11:18, 14 декабря 2007 (UTC)

• Великобритания. В период с 1968 по 1961 год 70 родителей и опекунов детей.. Ошибка в датах. Dmitry Rozhkov 23:47, 13 декабря 2007 (UTC)

  исправил. непонятно, как так вышло:)--FearChild 11:18, 14 декабря 2007 (UTC)

• В некоторых случаях непонятна логика событий:
  • Из 2-го и 4-го абзацев раздела "История" получается, что у препарата нашли единственное полезное свойство — безопасность передозировки (седативные свойства выявились потом). Тогда в качестве чего его стали испытывать?

    похоже, что именно по принципу "всё полезно, что в рот полезло". на животных препарат вообще не действовал, как седативное средство, но раз не вредно, то решили нелегально испытать на людях. у них поэтому и проблемы были с лицензированием, что с животными проблематично было доказать эффективность. я дописал в статью абзац про клетку, которую им пришлось мастерить.--FearChild

  • В США "законы того времени для лицензирования лекарственного препарата требовали только безопасности его применения" — талидомид как раз и был небезопасен, но его чуть не допустили — в результате скандала "было добавлено требование предъявления доказательств эффективности лицензируемого товара".

    а вот это как раз и вытекает из замечения, описанного выше. в германии требование доказать эффективность на животных было, но они фактически смухлевали. судя по всему чтобы не повторилось, в сша и ввели более строгие критерии для лицензирования. логика странная, но все по тексту:

The tragedy played a part in the debate around the 1962 amendments to the Federal Food, Drug, and Cosmetic Act that resulted in specific effectiveness requirements for drugs.

--FearChild

• Стиль — ещё остаётся такое как "принимает решение на аборт". NBS 00:33, 14 декабря 2007 (UTC)

  это исправил.--FearChild 11:18, 14 декабря 2007 (UTC)

• Комментарий:. Не раскрыт механизм тератогенного действия. Насколько я знаю, "там всё дело в изомерах".--Blunt 10:48, 14 декабря 2007 (UTC)

  увы, я не биолог и не химик:( даже с енвики адекватно не переведу. я копал только саму историю трагедии--FearChild 11:18, 14 декабря 2007 (UTC)

  Я описал вкратце механизм тератогенного воздействия. Гляньте, пожалуйста. Sir Shurf 20:45, 22 декабря 2007 (UTC)

Итог

• Основные замечания высказанные при обсуждении устранены, статья сделана хорошей. Lev 19:58, 24 декабря 2007 (UTC)