Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/12 декабря 2008

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Кандидаты в хорошие статьи: 4 декабря; 5 декабря; 6 декабря; 7 декабря; 8 декабря; 9 декабря; 10 декабря; 11 декабря; 12 декабря; 13 декабря; 14 декабря; 15 декабря; 16 декабря; 17 декабря; 18 декабря; 19 декабря; 20 декабря; 21 декабря; 22 декабря; 23 декабря; 24 декабря; 25 декабря

Марторана

Предлагаю коллегам написанною мною "со товарищи" статью о церкви в Палермо, содержащей известные византийские мозаики XII века. --Sibeaster 13:22, 12 декабря 2008 (UTC)[ответить]

За (Марторана)

За, но примечания и ссылки лучше разделить.Капитан Блад ^{собственной персоной} 14:29, 12 декабря 2008 (UTC)[ответить]
За -- Vald 09:37, 13 декабря 2008 (UTC)[ответить]
За. Drapik 10:49, 13 декабря 2008 (UTC)[ответить]
За --lite 12:42, 14 декабря 2008 (UTC)[ответить]
За JukoFF 20:58, 16 декабря 2008 (UTC)[ответить]
За. Орфографические ошибки можно поправить, это не фундаментальная проблема. --Andres 20:40, 19 декабря 2008 (UTC)[ответить]
За. Буду ещё добавлять материал по мере появления свободного времени. --Ghirla ^-трёп- 10:36, 21 декабря 2008 (UTC)[ответить]
За. Статья об итальянской церкви несравненно лучше итальянской же статьи о ней! Bellissimo! --217.118.78.107 14:42, 27 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Против (Марторана)

Против статья по личным убежденяим автора нарушает нормы русского языка в части использования заглавных букв в словах, связанных с религией. Мною были внесены соответствующие правки, которые автор, не дав объяснений, отменил [1]. Таким образом, статья не соответствует п. 10 требований к хорошим статьям: «Статья должна быть вычитана: в ней не должно быть массовых орфографических, пунктуационных и грамматических ошибок». Предлагаю автору самостоятельно привести текст статьи к действующим требованиям орфографии русского языка. До устранения этого категорически против присвоения статье статуса хорошей. --Testus 07:48, 17 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Нет никаких четких правил употребления или неупотребления заглавных букв в словах типа Богослужение, Богопочитание, а также в местоимениях, заменяющих имя Христово. В советской литературе маленькая буква выступала в качестве нелепейшей богоборческой акции, а в дореволюционной (в том числе светской) и в современной христианской литературе заглавная буква употребляется без обсуждения. Понятия "нормы русского языка", а уж, тем более, "требования орфографии" - вещь растяжимая и связана, в основном, с существующими словарями, написанными в советское время. Не существует никаких законодательных актов, предписывающих этим словарям юридическую силу. Ошибкой употребление заглавных букв в данных словах не является, и п.10 требований никоим образом не нарушен. С возражением не согласен. --Sibeaster 09:08, 17 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Откройте «Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник» (ISBN 5-699-18553-4, подготовлен коллективом авторов Института русского языка им. В. В. Виноградова РАН и Орфографической комиссией при Отделении историко-филологических наук Российской академии наук) и найдите там подтверждение Ваших слов, после этого можете быть несогласны с моими замечаниями. --Testus 10:20, 17 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Откройте Синодальный перевод Библии и увидите, что существующие в данной статье заглавные буквы занимают законное место. Увы для академиков, не они определяют, с какой буквы христианам писать имя Божие. --Sibeaster 11:13, 17 декабря 2008 (UTC)[ответить]

увы, у нас не христианская энциклопедия, пишите согласно правилам, а не убеждениям --Алый Король 20:55, 18 декабря 2008 (UTC)[ответить]

* Против, пока статья не будет приведена к нормам русского языка.--skydrinker 15:04, 1 января 2009 (UTC)[ответить]

Против из-за ошибочного написания с заглавных букв, это признак предвзятого отношения автора. В остальном - замечательная статья, после исправления однозначно заслуживает признания хорошей. --- [Tycho] ^обс 15:13, 2 января 2009 (UTC)[ответить]

Комментарии (Марторана)

Статья хорошая несомненно, но придраться можно при желании:

"Богослужении"? с заглавной? "Его левая рука" у нас вроде светская энциклопедия;

У меня рука не поднимется. Если Вас большие буквы смущают, убирайте, но я буду возражать. --Sibeaster 06:28, 15 декабря 2008 (UTC)[ответить]

"Богослужение стало вестись по латинскому обряду"... точно так правильно?

Вполне, католические соавторы читали и одобрили. --Sibeaster 06:28, 15 декабря 2008 (UTC)[ответить]

"Демус называет их" who is?

Исправлено. --Sibeaster 06:28, 15 декабря 2008 (UTC)[ответить]

статья богата изображениями, посему отсылаю Вас к оформлению статей типа Искусство Урарту, может найдёте альтернативу;

Сами понимаете, на вкус и цвет... Все изображения оправданны и на своем месте. Рассказывать о мозаиках без соответствующих картинок невозможно.--Sibeaster 06:28, 15 декабря 2008 (UTC)[ответить]

оформите нормально сноски --Алый Король 22:09, 14 декабря 2008 (UTC)[ответить]
План бы и раздел "В культуре".--Shakko 09:10, 17 декабря 2008 (UTC)[ответить]

План я в Инете находил, но, скорее всего, считать свободным это изображение нельзя. Поэтому его нет в статье. Поскольку статья не выдвигается в избранные, не вижу смысла в статье "В культуре". Марторана сама по себе культура (а то вдруг Уайльд и здесь с кем-нибудь "дружил")--Sibeaster 11:16, 17 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Уважаемый Sibeaster, извините за прямой мировоззренческий вопрос, но чтите ли вы Грамоту.ру? (предупредительный выстрел в воздух) Четыре тильды 11:12, 17 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Я "чту Господа Бога небес, сотворившего море и сушу" (Иона 1:9), а все остальное - только читаю. Так что смело скажу: слыхом ни слыхивал.--Sibeaster 11:24, 17 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Ой, ну тогда я вам как участнику Википедии настоятельно рекомендую всё-таки познакомиться с этим сайтом поближе: Грамота.ру и для успеха выдвижения привести вашу статью в соответствие с нормами орфографии русского языка. Я ведь ничего не перепутала? Здесь ведь всего лишь идёт обсуждение кандидата в хорошие статьи Википедии - статьи о палермской церкви Марторана? Или тут в Википедии теперь решают глобальный вопрос, как христианам писать имя Божье? Четыре тильды 12:05, 17 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Да! Если разрешите, то я вам с радостью помогу! Мне статья очень нравится. Четыре тильды 14:42, 17 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Уважаемый автор, расцениваю ваше молчание как знак согласия. Мне очень хочется, чтобы статья стала хорошей, а без исправления орфографии, как видите, это не удастся. Четыре тильды 10:35, 4 января 2009 (UTC)[ответить]

Итог

Единственным препятствием для избрания статьи было написание церковных терминов с заглавной буквы. На текущий момент этот недостаток исправлен, соответственно мы можем присвоить статье статус хорошей. skydrinker 08:45, 8 января 2009 (UTC)[ответить]