Проект:Кандидаты в избранные статьи/Шабтай Цви

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Шабтай Цви

Шабтай Цви, 1669.

Мессия, пришёл "как предсказали" в 1666, взбудоражил все еврейские общины Оттоманской порты и неожиданно принял ислам. Значительную часть статьи писал я, используя ЭСБЕ, английскую и турецкую Википедии и литературу. Если специалисты по еврейской истории найдут что подправить - буду рад. Статья должна ещё быть немного доработана, улучшены внутренние ссылки - что надеюсь сделаю по мере обсуждения неон 09:39, 12 сентября 2006 (UTC)

За

1. За --Vald 10:02, 12 сентября 2006 (UTC)
2. За --Magic 00:12, 18 сентября 2006 (UTC)
3. За -- Анатолий, академик АПЭ 00:22, 18 сентября 2006 (UTC)
4. За, интересная статья. Altes 20:34, 20 сентября 2006 (UTC)
5. За — Chakat Rimm 12:01, 25 сентября 2006 (UTC)
6. За — Только причём тут ссылка на Бодхисаттва? - Bertow 22:23, 28 сентября 2006 (UTC)

   Боддхисатва - тот кто принял обет добиваться спасения всех живых существ без исключения. Эта тема созвучна с провозглашённым Шабтаем Цви тезисом собирать все Божественные Искры и спускаться за падшими в самую глубину. Может быть эту аналогию надо было пояснить. Если звучит все равно непонятно - готов убрать ссылку неон 08:49, 29 сентября 2006 (UTC)

7. За Доработано, выправлено неон 07:37, 5 октября 2006 (UTC)
8. За, весьма интересно и занимательно. -- Esp 17:47, 8 октября 2006 (UTC)
9. За // vh16 (обс.) 15:05, 2 ноября 2006 (UTC)
10. За. Интересно и познавательно. Я и не знал об этом ничего... с удовольствием прочитал. Язык статьи нормальный и вполне энциклопедичный. Классно! Но...прим.автора( В результате скандала Шабтая изгнали из местной общины.), что ж это был за скандал то такой? --Алладин18:57, 2 Ноября 2006.г.
11. За качество и интересную тему Sasha ^!? 20:35, 2 ноября 2006 (UTC)
12. За, познавательная и интересная статья.Юлия Таллирдиева 02:08, 3 ноября 2006 (UTC)
13. За, Прочитал с очень большим интересом. Vlad2000Plus 10:54, 3 ноября 2006 (UTC)
14. За, Spy1986 ^О/НХЛ 11:35, 3 ноября 2006 (UTC)
15. За. Smartass 14:16, 3 ноября 2006 (UTC)
16. За, отлично написано. Водник 20:49, 19 ноября 2006 (UTC)
17. За. Когда читал очень понравилось.— Ols 06:28, 4 ноября 2006 (UTC)

Против

1. Против, в статье только 1 источник на русском языке. --ID burn 11:02, 3 ноября 2006 (UTC)

   в статье только 2 источника на русском языке. А сколько тебе надо, скажи конкретно? - Vald 11:07, 3 ноября 2006 (UTC)

   Это не является аргументом, таких источников может просто не быть (хотя если они есть, не указать их, конечно, неправильно). --AndyVolykhov ^↔ 11:08, 3 ноября 2006 (UTC)

   Так, пусть авторы статьи так и скажут, что нет источников на русском, но что-то я с трудом в это верю.--ID burn 11:40, 3 ноября 2006 (UTC)

   Источники добавлены, структурированы по языкам (русский, англ., турецкий). - Vald 11:24, 3 ноября 2006 (UTC)

   Ну и где ссылки на них? Информация в статье это ведь по сути компиляция из различных источников. Ведь не в результате божественного озарения авторы статьи получили информацию. Статья об историческом событии без ссылок это несерьезно.--ID burn 11:39, 3 ноября 2006 (UTC)

   В статье вообще может не быть источников на русском языке. Есть темы, по которым информация на русском вообще недоступна. Это в принципе не может считаться недостатком статьи. Wind 09:35, 8 ноября 2006 (UTC)

Доработки

• Первое, что бросилось в глаза — проблемы со стилем (окружил себя кружком, организовывали купания в море, успел побывать женатым 2 раза, но быстро расстался и т.п.), кроме того о персонаже написано то в прошлом, то в настоящем времени. asta 10:53, 12 сентября 2006 (UTC)
• Немного выправил стиль и добавил иллюстрации. Жду ещё критики неон 15:20, 12 сентября 2006 (UTC)

Хотя бы с главной фотографии, благо она не в коммонз, нужно убрать совершенно незаконно поставленный знак копирайта. Какие ещё могут быть копирайты на главной странице? --Boleslav1 19:56, 12 сентября 2006 (UTC)

Энциклопедия издавалась в 1901 и вся в PD неон 21:12, 12 сентября 2006 (UTC)

• Я тоже прошлась по тексту, завтра продолжу. Pics передвинула, чтоб смотрели в текст, а не из текста.

Там еще надо добавить подробности, немного экономического анализа, все таки распад феодализма и потеря евреями своего места в обществе, и про влияние каббалы, кoторая была идеологией всего дела. Еще надо договориться, как правильно Османская империя или Оттоманская и т.п. Sorry за возможные опечатки, устала Участница Lamerkhav

• Более привычно Османская Империя чем Оттоманская Порта, так и называется статья в Википедии, но думаю это не касается данной конкретной статьи. Спасибо за правки. неон 19:46, 12 сентября 2006 (UTC)

Если это Евр. энциклопедия 1904 г. то надо очень внимательно пройтись. Мне в глаз упало неск. анахронизмов, вроде мусульманской общины в Салониках, которой явно 100 лет, как не существует и т.п.

И про дёнме - там совсем не так. Это не мусульманская секта, а типа суфитского ордена дервишей, в который принмают и мусульман, и евреев, и христиан. У них кроме всего Хаим Виталь один из главных святых. Они сидят в Албании в основном, если что-то осталось после коммунизма, но вроде бы осталось. Я позже напишу главку, потому, что у них своя, отличная от евреев версия событий вокруг Ш.Ц. Участница Lamerkhav

Про общину в Салониках я исправил - это то же дёнме, они из Салоников переехали при Ататюрке, а запись осталась из ЭСБЕ. Про албанский дёнме я ничего не знаю - албанский язык не выучил, просьба дописать. Турецкий дёнме весьма известен и с 2000 официально причислен к иудаизму (по регистрации секты в Турции) - фишка в том что это сделал Ильгаз Зорлу, но он не раввин а журналист, а лидеры дёнме с ним не разговаривают :-)

Надо бы ещё дописать что Натана из Газы считают перерожденцем Ицхака Луриа, поэтому Натан его не ценил, но обожествлял Хаима Виталя. неон 07:47, 13 сентября 2006 (UTC)

• Статью надо вычитывать: много опечаток и повторов. И неплохо было бы упомянуть других авторов статьи. --Барнаул 20:41, 20 сентября 2006 (UTC)

Конечно надо упомянуть - значительные правки делали Моисей, Дмитрий Герасимов, Lamenkrav, были ещё участники и корректоры - в частности Барнаул ! Это не моя личная статя а коллективная работа! неон 20:47, 20 сентября 2006 (UTC)

• Доработать согласно Барнаулу, про те же дёнме написано 3 раза и ещё зачем-то ссылка в "См. также". --AndyVolykhov ^↔ 17:54, 8 октября 2006 (UTC)

Комментарии

• Чисто визуально - английская статья больше. Кроме того, в числе источников можно указать Jewish Encyclopedia. --Boleslav1 19:59, 12 сентября 2006 (UTC)
• Ссылки добавил, спасибо. Английская статья не идентична, некоторые разделы там отсутствуют, некоторые - больше неон 21:10, 12 сентября 2006 (UTC)

• Статью надо переименовать, чтобы соответствовала ст-там. — 65.54.98.27

• Как? Цви, Шабтай - как то странно, типа Христос, Иисус. В русской литературе чаще пишется Саббатай Цеви. неон 08:53, 29 сентября 2006 (UTC)

• Удивительно, админу–апэшнику-пенсионеру надо разъяснять очевидное. Здесь (в руВике) принят ст-т назв. ст2 о персоналии: фамилия, имя отчество. — ТЖА.

• Ну какие фамилия имя отчество у средневекового иудея. Анатолий, АПЭ 10:50, 2 октября 2006 (UTC)

• Раньше считалось, что Средневековье (руВП придерживается этой т.зр.) завершилось в конце 15-го в. Встречалась мне новая датировка — конец 18-го (ВФР [Великая французская революция]). Неужели Вы, А_Ю, стали приверженцем новых веяний? Ср. его современников: есть ли у них ФИ. — ТЖА.

• Это не важно когда кончилось Средневековье, у евреев в это время фамилий ещё не было. Анатолий, АПЭ 13:46, 2 октября 2006 (UTC)
• ТЖА, это не более, чем условность. Большинство российских историков считает, что средневековье подошло к концу в 15—17 вв., но точную дату определять просто глупо, т.к. процесс длительный. Феодальные пережитки в нек-рых странах и до 19 века сохранялись, но это не основание =) // vh16 (обс.) 15:05, 2 ноября 2006 (UTC)

Предварительный итог

Статья выглядит доработанной. Есть ли еще возражения? Wind 14:15, 24 ноября 2006 (UTC)

Итог

Статья сделана избранной. Wind 15:22, 27 ноября 2006 (UTC)