Проект:Кандидаты в избранные статьи/Сенна да Силва, Айртон
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Номинирую. Нынешний текст практически весь мой. Уже избрана хорошей, после этого еще доработана. Из иллюстраций довольно много кадров, но такова уж специфика гонок - фотографий свободных очень мало, а телетрансляции - наше всё... AstroHolder 02:35, 18 ноября 2006 (UTC)
За
править- За, уже предлагал на избранную - Lone Guardian 02:45, 18 ноября 2006 (UTC)
- За, достойная статья! --lite 09:31, 18 ноября 2006 (UTC)
- За LostArtilleryMan 05:08, 20 ноября 2006 (UTC)
- За. Spy1986 О/В 07:57, 20 ноября 2006 (UTC)
- За. Соответствует уровню избранной. Два дня назад прочёл статью, не знал, что она в избранные выдвинута. :-) С. Л. 23:28, 20 ноября 2006 (UTC)
- За. Достойная статья. Wind 23:45, 21 ноября 2006 (UTC)
- За. Прочитал с удовольствием. Жалко, что снимки с экрана очень маленького размера Pavelegorov 14:05, 22 ноября 2006 (UTC)
- За --Андрей Кустов 00:23, 24 ноября 2006 (UTC)
- За. Я точно не скажу, но, кажется, он последняя жертва Ф-1. Это отметить. А так хорошая статья, написано понятным для неспециалиста языком и читается легко.--Pauk 06:25, 28 ноября 2006 (UTC)
- За. Хотя и не интересуюсь гонками, прочитала с большим интересом. Отличная статья. asta 05:49, 29 ноября 2006 (UTC)
- За Достойная статья 89.111.144.26 18:15, 4 декабря 2006 (UTC)gamak57
- За. Благодарю AstroHolder за то, что он учёл мои замечания и добавил ссылки на источники, таблицу результатов. Хотя местами стиль можно было бы ещё поправить, это уже мелочи. В остальном статья хороша и, на мой взгляд, достойна стать избранной. LoKi 09:12, 13 декабря 2006 (UTC)
Против
правитьПока Против. Статья масштабна и содержит достаточно материала, но на протяжении всей статьи хромает стиль (возможно, из-за перевода каких-то фрагментов?). Имеются орфографические ошибки (например, «Гран-при» пишется с большой буквы). Отсутствуют необходимые ссылки на источники, очень необходимые для разделов «Характер Сенны», «Гибель Сенны» и «После смерти». Следует упомянуть про две пропытки возобновить судебное разбирательство по этому делу, возможно, более подробно описать проблему с рулевой колонкой Williams. Увы, не могу заняться статьёй сам, но надеюсь, автор примет замечания и осуществит доработку. LoKi 20:35, 8 декабря 2006 (UTC)- Я не знаю, как в таких случаях делать ссылки на источники. Я не работаю с интернетом - там всё враньё. Указывать страницы книг ? Разумно ли это, если сами книги все перечислены в конце ? Или, скажем, у меня есть запись телетрансляции, где Сенна помог Кома, оттуда я об этом и знаю - как на такое ссылаться, и нужно ли, если рядом скриншот лежит ? Насчет гран-при - не знаю, нигде не видел такого правила. Можно ссылку на авторитетный источник ? О смерти Сенны тоже, я думаю, не стоит писать в статье о нем так подробно, иначе статья слишком разрастется, а это плохо. Это статья о Сенне, а не о его смерти. В en сделали отдельную статью на этот счет - возможно, я позже и здесь напишу такую. AstroNomer 21:27, 8 декабря 2006 (UTC)
- Хорошо, если мои возражения Вам кажутся несправедливыми, давайте чуть ниже по пунктам. Что касается смерти и последовавших разбирательств, — возможно, Вы правы. Будем надеяться, такая статья появится со временем. LoKi 17:56, 9 декабря 2006 (UTC)
- Снял голос «против», поскольку замечания были учтены. LoKi 09:10, 13 декабря 2006 (UTC)
- Хорошо, если мои возражения Вам кажутся несправедливыми, давайте чуть ниже по пунктам. Что касается смерти и последовавших разбирательств, — возможно, Вы правы. Будем надеяться, такая статья появится со временем. LoKi 17:56, 9 декабря 2006 (UTC)
- Я не знаю, как в таких случаях делать ссылки на источники. Я не работаю с интернетом - там всё враньё. Указывать страницы книг ? Разумно ли это, если сами книги все перечислены в конце ? Или, скажем, у меня есть запись телетрансляции, где Сенна помог Кома, оттуда я об этом и знаю - как на такое ссылаться, и нужно ли, если рядом скриншот лежит ? Насчет гран-при - не знаю, нигде не видел такого правила. Можно ссылку на авторитетный источник ? О смерти Сенны тоже, я думаю, не стоит писать в статье о нем так подробно, иначе статья слишком разрастется, а это плохо. Это статья о Сенне, а не о его смерти. В en сделали отдельную статью на этот счет - возможно, я позже и здесь напишу такую. AstroNomer 21:27, 8 декабря 2006 (UTC)
Возражения от LoKi
править- «Гран-при» пишется с прописной буквы. LoKi 17:56, 9 декабря 2006 (UTC)
- Заменил. AstroNomer 15:57, 10 декабря 2006 (UTC)
- «Я не работаю с интернетом — там всё враньё», — говорите Вы. Странно слышать такое от пользователя и активного редактора Википедии. Возможно, поможет вот это небольшое эссе на тему внешних ссылок: Википедия:Внешние ссылки. В Википедии вообще статья без Интернет-ссылок или с малым количеством оных считается если не ущербной, то по крайне мере недоработанной. На самом деле, в Интернете предостаточно авторитетных источников по Формуле-1. На них-то и нужно дать ссылки. Если Вам и вправду не удастся найти в Интернете то, что написано в книгах, дайте ссылку на книгу. Это разумно, несмотря на то, что они перечислены в конце статьи: Вы подтверждаете именно конкретный факт, чтобы ни у кого не возникало вопросов относительно его существования. В книге указывайте страницу, конечно, с указанием ISBN, поскольку в разных изданиях расположения материала по страницам может быть разное. Однако отмечу, что ссылки на источники из Интернета куда лучше, чем на книги, поскольку первые намного легче проверить, особенно учитывая, что у Вас в библиографии приведены англоязычные книги. LoKi 17:56, 9 декабря 2006 (UTC)
- Я не смогу привести всех примеров, но вот некоторые, которые обязательно должны сопровождаться ссылками:
Многие из известных в Формуле-1 людей, много сделавших для её развития — Берни Экклстоун, Макс Мосли, Флавио Бриатторе и другие — говорили[источник?] в своих интервью, что считают именно Сенну лучшим гонщиком всех времён, и не только из-за показанных им результатов в гонках, но и из-за того влияния, которое он оказывал и продолжает оказывать на умы многих людей.
В 2000 году в Бразилии был проведён социологический опрос, в котором бразильским гражданам предлагали назвать лучшего бразильца за всю историю страны. Результаты опроса показали[источник?], что самым великим из бразильцев считается Айртон Сенна, несмотря на то, что к тому времени было известно немало выдающихся бразильцев (например, Пеле).
В 2004 году журнал F1 Racing провёл опрос[источник?] 50 экспертов, попросив каждого из них назвать 10 лучших гонщиков за всю историю Формулы-1. В итоговом списке Айртон Сенна оказался на первом месте, сильно опередив Михаэля Шумахера и Алена Проста, занявших второе и третье места соответственно. После того, как редакция журнала получила множество гневных писем от поклонников Михаэля Шумахера, который имел к тому моменту шесть чемпионских титулов, в следующем номере было опубликовано[источник?] пояснение, в котором говорилось, что эксперты оценивали не число титулов, побед или очков, а масштаб личности гонщика.
Примечательно, что это 3 подряд идущих абзаца из раздела «После смерти». Упомянутые здесь утверждения должны сопровождаться ссылками на источники. Таких утверждений немало и в предыдущих разделах. Я позволю себе их не приводить здесь, но если нужно, могу расставить пометки {{нет источника}} там, где, по моему мнению, они нужны. LoKi 17:56, 9 декабря 2006 (UTC)
- Хорошо, я примерно понял, что Вы имеете в виду. Давайте так договоримся: описания гонок, их результатов, очки, места в чемпионате, и т.п. - не будем подтверждать ссылками, потому что это было бы явным перебором. Трансляция гонок велась на весь мир, и по-моему совсем нет нужды подтверждась чьими-то словами то, что в них происходило; официальная статистика также вещь общедоступная. А вот кто что говорил и писал - я постараюсь расставить ссылки. Такой принцип подойдет ? AstroNomer 02:37, 10 декабря 2006 (UTC)
- Да, конечно, не надо комментировать источниками результаты - их легко проверить и так. И конечно никто не требует ставить источник на такие вразы как «Сенна — гонщик Формулы-1». Речь идёт о вещах, которые не совсем очевидны и не могут быть проверены вводом простейшего запроса в Google, но при этом о которых существуют упоминания в авторитетных источниках. Статья Википедия:Проверяемость ещё не совершенна, но в ней описывается большинство этих моментов. LoKi 09:09, 13 декабря 2006 (UTC)
- Хорошо, я примерно понял, что Вы имеете в виду. Давайте так договоримся: описания гонок, их результатов, очки, места в чемпионате, и т.п. - не будем подтверждать ссылками, потому что это было бы явным перебором. Трансляция гонок велась на весь мир, и по-моему совсем нет нужды подтверждась чьими-то словами то, что в них происходило; официальная статистика также вещь общедоступная. А вот кто что говорил и писал - я постараюсь расставить ссылки. Такой принцип подойдет ? AstroNomer 02:37, 10 декабря 2006 (UTC)
- И еще: многие фразы Сенны разошлись по форумам, но для меня очень сомнительно, что такие ссылки следует приводить в статье в качестве подтверждения, что было сказано именно это. В тех случаях, когда в первой сотне сайтов из поисковика сплошь форумы и подобные неавторитетные сайты, я буду ссылаться на книгу. Выискивать авторитетный источник в сети среди толпы непонятных, когда есть авторитетный бумажный, по-моему, не очень полезная работа, это время можно потратить на новую статью... кстати, вот характерный пример вранья: на официальном (!) сайте F1 написано ([1]), что первую же гонку в 13 лет Сенна выиграл, тогда как у меня есть ролик с его интервью (там, где он плывет на кораблике), в котором он рассказывает, как было на самом деле. AstroNomer 02:51, 10 декабря 2006 (UTC)
- Полезная, полезная. Информация в Википедии должна быть проверяемой, что означает, что чем легче она проверяется, тем лучше. С этой точки зрения лучше всего — ссылка на авторитетный сайт, затем — книга на русском языке, затем — книга на английском. Записи трансляций найти, увы, сложно, поэтому они уже менее желательны. Хотя конечно всё это условно в том смысле, что лучше дать ссылку на трансляцию, чем не давать её вовсе. Как и лучше дать ссылку на книгу, если она опровергает написанное на сайтах. LoKi 09:09, 13 декабря 2006 (UTC)
- И еще: многие фразы Сенны разошлись по форумам, но для меня очень сомнительно, что такие ссылки следует приводить в статье в качестве подтверждения, что было сказано именно это. В тех случаях, когда в первой сотне сайтов из поисковика сплошь форумы и подобные неавторитетные сайты, я буду ссылаться на книгу. Выискивать авторитетный источник в сети среди толпы непонятных, когда есть авторитетный бумажный, по-моему, не очень полезная работа, это время можно потратить на новую статью... кстати, вот характерный пример вранья: на официальном (!) сайте F1 написано ([1]), что первую же гонку в 13 лет Сенна выиграл, тогда как у меня есть ролик с его интервью (там, где он плывет на кораблике), в котором он рассказывает, как было на самом деле. AstroNomer 02:51, 10 декабря 2006 (UTC)
Кроме того: было бы замечательно, если бы где-то в недрах портала Ф1 или еще где-то было описано, как принято именовать статьи о сезонах формулы-1, об отдельных гонках, о трассах и т.п., чтобы сразу расставлять нормально красные ссылки. Если такое уже есть, ткните меня, пожалуйста, я не нашел. AstroNomer 15:56, 10 декабря 2006 (UTC)
- Википедия:Статьи о Формуле-1. Там ещё всё далеко от завершения, но по сезонам и Гран-при всё практически стандартно: Гран-при Монако 2006 года, Сезон 2006 Формулы-1. LoKi 09:09, 13 декабря 2006 (UTC)
Доработки
правитьКомментарии
править- Стоит добавить список результатов из англ. вики, а заодно шаблоны о победителях и победах.--83.217.38.62 11:25, 23 ноября 2006 (UTC)
- Это можно было бы сделать, но как быть с сокращениями стран в таблице ? Оставить английские - плохо, русских коротких и общепринятых вроде и нет, писать полные - далеко уедет вбок... как думаете ? AstroNomer 13:16, 29 ноября 2006 (UTC)
- Соглашусь с анонимным участником, что список результатов обязательно должен быть! Что касается оформления, то я бы мог предложить следующий вариант: вместо буквенного сокращения сделать флаг (используя шаблон {{Click}}), но тогда, возможно, будет слишком пёстро. Не знаю. Я бы оставил английские обозначения. Кому непонятно — кликает и переходит на русскую статью. Кстати, таблицу лучше оформить в стандартной цветовой гамме и поместить перед ней шаблон {{Легенда выступлений гонщика Формулы-1}}, поясняющий эти цвета. LoKi 18:02, 9 декабря 2006 (UTC)
- Это можно было бы сделать, но как быть с сокращениями стран в таблице ? Оставить английские - плохо, русских коротких и общепринятых вроде и нет, писать полные - далеко уедет вбок... как думаете ? AstroNomer 13:16, 29 ноября 2006 (UTC)
- Можно добавить ссылку на видео с гонщиком на youtube.com — http://www.youtube.com/results?search_query=Ayrton+Senna&search=Search (там довольно много всего есть). asta 08:00, 29 ноября 2006 (UTC)
- Дело в том, что там большинство роликов нарушают авторские права (все эти hommage, в которых надерганы куски видеороликов, права на которые кому-нибудь принадлежат). В принципе вроде правила не запрещают давать на такое ссылку, если сюда мы эти ролики не загружаем; но хорошо ли это будет в избранной статье ? AstroNomer 13:11, 29 ноября 2006 (UTC)
- Мммм.. Но вы же привели ссылку на peoples.ru, а они по-моему менее чисты перед законом ) В общем, не знаю ) asta 14:58, 29 ноября 2006 (UTC)
- Ссылку можно давать в любом случае. Копирайт здесь абсолютно не при чём. Копирайт ограничивает лишь загрузку и использование материалов. LoKi 16:44, 8 декабря 2006 (UTC)
- Ок, добавил. AstroNomer 18:01, 8 декабря 2006 (UTC)
- Дело в том, что там большинство роликов нарушают авторские права (все эти hommage, в которых надерганы куски видеороликов, права на которые кому-нибудь принадлежат). В принципе вроде правила не запрещают давать на такое ссылку, если сюда мы эти ролики не загружаем; но хорошо ли это будет в избранной статье ? AstroNomer 13:11, 29 ноября 2006 (UTC)
Итог
правитьСтатья стала избранной. Wind 13:34, 20 декабря 2006 (UTC)