Проект:Кандидаты в избранные статьи/Поезд Троцкого
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Кандидат в избранные статьи Поезд Троцкого |
Номинатор: Balabinrm |
авторы · неоднозначности · внешние ссылки |
Решил рискнуть (моя первая попытка в КИС): чуть не дотягивает, по количеству символов (17100), но, полагаю, по ходу дискуссии «разрастётся». Редкий случай, когда о чём-то связанном с Троцким я могу набраться наглости и заявить о «раскрытии темы». После присвоения ХС была дополнена: увеличен ряд разделов, появились новые, добавлены источники. --Balabinrm (обс.) 00:26, 4 сентября 2017 (UTC)
Поддерживаю
править- С уважением Кубаноид; 04:49, 4 сентября 2017 (UTC)
- Это очень правильное решение.--Dmartyn80 (обс.) 07:12, 4 сентября 2017 (UTC)
- По-моему статья очень хорошая. --Тоша (обс.) 04:10, 10 сентября 2017 (UTC)
- За — очень интересно. --НоуФрост❄❄❄ 11:00, 26 сентября 2017 (UTC)
- За. Интересная статья. С уважением, Baccy (обс.) 18:24, 13 октября 2017 (UTC)
Возражаю
правитьКомментарии
править"была «скрыта» в СССР" - это слишком калька. замалчивалась или умалчивалась, без кавычек. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 00:31, 4 сентября 2017 (UTC)
- Сделано. Прям отлично - спасибо. --Balabinrm (обс.) 00:36, 4 сентября 2017 (UTC)
"подчёркивавшим своё «особое положение»" -наверно все-таки кавычки не нужны. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 00:35, 4 сентября 2017 (UTC)
- Согласен. --Balabinrm (обс.) 19:29, 5 сентября 2017 (UTC)
- «инструменты духовного воздействия» - если это не термин, употребляемый Троцким и его коллегами, то лучше написать, "по выражению Волкогонова", или как-то так. То же и с этим - «проникнутую не менее напыщенным казённым оптимизмом». Видимо, это оценка историков? "По оценке историков таких-то..". Ouaf-ouaf2010 (обс.) 00:39, 4 сентября 2017 (UTC)
- Сделано. Добавил. --Balabinrm (обс.) 19:29, 5 сентября 2017 (UTC)
- "Кстати, сам Лев Давидович")) Ouaf-ouaf2010 (обс.) 00:46, 4 сентября 2017 (UTC)
- Спасибо, что убрали ) --Balabinrm (обс.) 19:29, 5 сентября 2017 (UTC)
- «фронтового красноармейского пайка» - не понимаю, зачем кавычить. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 00:48, 4 сентября 2017 (UTC)
- Согласен. --Balabinrm (обс.) 19:29, 5 сентября 2017 (UTC)
- А что в итоге стало с поездом? Куда он делся после всех событий описанных в статье? --RussianSpy (обс.) 05:44, 4 сентября 2017 (UTC)
- Увы, АИ молчат. На выставке в 1922 он, вроде как, ещё был - а потом... Если исходить из истории его команды: поезд был признан врагом народа и японским шпионом - после чего был расстрелян в течении суток. --Balabinrm (обс.) 05:52, 4 сентября 2017 (UTC)
"содержавшую надежду" - здесь нужно стилизовать, но не соображу, как.
- Сделано. Сменил на "в которой выражалась надежда". --Balabinrm (обс.) 19:29, 5 сентября 2017 (UTC)
"подробно приводя его структуру" - не совсем в том месте оборот, разрывает фразу. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 12:04, 4 сентября 2017 (UTC)
- Сделано. "подробно приводил структуру поезда и рассматривал его" --Balabinrm (обс.) 19:29, 5 сентября 2017 (UTC)
- По моим личным ощущениям маловата для КИС. И еще вопрос: а что с ним стало потом? Исчез? Уничтожен? Стоит в музее? --Muhranoff (обс.) 16:44, 4 сентября 2017 (UTC)
- Смысл ИС и ХС не в формальном объёме, а степени раскрытия темы. Конечно, в известной степени всё субъективно, но в данном случае, по-моему всё нормально. --Dmartyn80 (обс.) 19:19, 4 сентября 2017 (UTC)
- Я из той же логики исходил. Поскольку речь о Троцком, "воды налить" можно хоть на 250k - только, зачем? --Balabinrm (обс.) 19:29, 5 сентября 2017 (UTC)
- В разделе Другие происшествия цитат больше половины. --Zanka (обс.) 20:29, 4 сентября 2017 (UTC)
- Поскольку в России/б.СССР мало читали/читают самого Троцкого, я решил сохранить тут кусок его "характерного" стиля - раз уж в статье речь идёт об агитации и "духовном воздействии". --Balabinrm (обс.) 19:29, 5 сентября 2017 (UTC)
- Для ИС маршруты поезда хотелось бы видеть на карте, так нагляднее. Не знаю насколько это возможно не входя в орисс. --Zanka (обс.) 20:29, 4 сентября 2017 (UTC)
- Ух... И даже место "располагает". Сам я карт никогда не делал, но города попытаться показать можно - а вот маршруты будут ориссом. --Balabinrm (обс.) 19:29, 5 сентября 2017 (UTC)
- Вообще странно... Неужели у того же Сервиса нет даже примерной карты-схемы?--Dmartyn80 (обс.) 16:16, 6 сентября 2017 (UTC)
- Увы, нигде не встречал ( В лучшем случае есть перечисление основных пунктов. --Balabinrm (обс.) 16:48, 6 сентября 2017 (UTC)
- Вообще странно... Неужели у того же Сервиса нет даже примерной карты-схемы?--Dmartyn80 (обс.) 16:16, 6 сентября 2017 (UTC)
- Ух... И даже место "располагает". Сам я карт никогда не делал, но города попытаться показать можно - а вот маршруты будут ориссом. --Balabinrm (обс.) 19:29, 5 сентября 2017 (UTC)
- Мне, конечно, не хочется выливать ушат холодной воды, но в статье по-прежнему 17 тыс. знаков при минимуме 20 и обилии цитат. В нынешнем состоянии я статус присвоить не возьмусь.--Victoria (обс.) 08:37, 28 сентября 2017 (UTC)
- Дополнил до 20k. Ещё раз пересмотрю источники - может что упустил... --Balabinrm (обс.) 19:38, 29 сентября 2017 (UTC)
- «Тогда я не думал, что в этом поезде мне придётся провести два с половиной года» — автора цитаты надо указать. Троцкий, Петерсон? --Deinocheirus (обс.) 18:30, 15 октября 2017 (UTC)
- Сделано. Добавил "Сам Троцкий писал". --Balabinrm (обс.) 09:55, 16 октября 2017 (UTC)
- Дальше ещё аналогичные ситуации. Если даётся цитата, должен быть указан автор — или в подписи, или в предшествующем объяснительном тексте. --Deinocheirus (обс.) 18:30, 15 октября 2017 (UTC)
- Сделано Добавил источники. --Balabinrm (обс.) 10:03, 16 октября 2017 (UTC)
- «Когда Троцкий оставался на одном месте, его поезд использовался в качестве курьерского — для доставки экстренных сообщений и прессы» и «в моменты пребывания Троцкого вдали от фронтов его поезд развозил зерно по городам РСФСР, способствуя экономической мобилизации страны» — по логике надо бы об этом рассказывать вместе, а не разносить в разные концы абзаца. --Deinocheirus (обс.) 18:30, 15 октября 2017 (UTC)
- Сделано Согласен. Последнюю фразу добавлял позже, потому она так и "отлетела". --Balabinrm (обс.) 09:55, 16 октября 2017 (UTC)
- Если в газете «В пути» писал материалы в основном сам Троцкий, то какой смысл в заострении внимания на паре из этих материалов? По-моему, сейчас абзац, начинающийся со слов «7 января 1919 года», не выдерживает проверки на ВП:ВЕС. --Deinocheirus (обс.) 18:30, 15 октября 2017 (UTC)
- Именно эти примеры приводят Фельштинский и Чернявский. Я решил их сохранить, поскольку другие подробные обсуждения материалов «В пути» мне не ведомы... --Balabinrm (обс.) 09:55, 16 октября 2017 (UTC)
- Я указал прямым текстом, что это не наш выбор. Раз АИ выделяют именно эти — и мы имеем право. --Deinocheirus (обс.) 12:50, 17 октября 2017 (UTC)
- Именно эти примеры приводят Фельштинский и Чернявский. Я решил их сохранить, поскольку другие подробные обсуждения материалов «В пути» мне не ведомы... --Balabinrm (обс.) 09:55, 16 октября 2017 (UTC)
- «напоминавшем собой „космический корабль, исследующий неизведанные миры“» — кому напоминавшем? Поскольку субъективно, нуждается в атрибуции. --Deinocheirus (обс.) 18:30, 15 октября 2017 (UTC)
- Сделано Согласен. Добавил атрибуцию (профессор Роберт Аргенбрайт). Поколение Star Track, так сказать ) --Balabinrm (обс.) 09:55, 16 октября 2017 (UTC)
Итог
правитьПо замечаниям в статью внесены изменения. Объём сейчас укладывается в рамки допустимого; подраздел «Другие происшествия» настолько невелик, что фактически любая сколько-нибудь содержательная цитата будет нарушать ВП:ЦИТ с точки зрения процента объёма, но в данном случае я готов согласиться с соображениями автора. Требования к ИС выполняются, в секции «За» широкая поддержка, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 12:50, 17 октября 2017 (UTC)