Проект:Избранные статьи/Кандидаты/Орр, Бобби
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Задумывал простой и быстрый перевод ХС из эн-вики, но в процессе работы разочаровался в качестве оригинала, пришлось значительно изменить структуру статьи, дополнить особенно слабые места и актуализировать с учётом вышедшей в 2013 году автобиографии, так что «быстрый перевод» затянулся на полгода. Всё, что хотел видеть в статье, я отобразил, она, на мой взгляд, значительно сильнее, чем статусные аналоги из трёх других языковых разделов. Буду рад замечаниям по стилю и пунктуации. --Филипп Куорлз 13:12, 4 мая 2015 (UTC)
Поддерживаю
править- За, прочитал с удовольствием. --Daedalus18 12:03, 12 мая 2015 (UTC)
- За. Статью можно описать только в комплиментарных тонах.--Stefan09 07:48, 2 июня 2015 (UTC)
Комментарии
править- Несмотря на несколько рекордных контрактов, включая первое в истории НХЛ соглашение на сумму в 1 млн долларов, к концу своей карьеры Орр был разорён, в чем винил своего агента, знаменитого Алана Иглсона. Бобби сумел восстановить своё благосостояние, поучаствовав в ряде успешных бизнес-проектов — может лучше благосостояние заменить на финансовое положение
- Да, так лучше.--Филипп Куорлз 08:20, 13 мая 2015 (UTC)
- Может стоит названия лиг таких как Eastern Amateur Hockey League и Ontario Hockey Association перевести на русский и оформить с помощью шаблона не переведено. Разве их необходимо выделять курсивом? Мне кажется, что они должны прямым начертанием писа́ться.
- С этими канадскими лигами сам чёрт ногу сломит. С Ontario Hockey Association понятно, заменил, а вот что делать с Eastern Amateur Hockey League и Metro Junior A League я не знаю. Я сомневаюсь, что есть общепринятый перевод на русский язык (уж больно лиги малоизвестные). Переводить самому это вроде как и орисс. Если есть предложения, то можно будет поменять, пока оставил на английском, курсив убрал.--Филипп Куорлз 08:20, 13 мая 2015 (UTC)
- Подраздел «Победы в Кубке Стэнли» — не совсем понятна фраза обыгрался с Дереком Сандерсоном
- Поменял. --Филипп Куорлз 08:20, 13 мая 2015 (UTC)
- Там же К 40-летнему юбилею шайбы она была увековечена в статуе, установленной около арены «Брюинз» «ТД-гарден» — может стоит уточнить знаменитой заброшенной шайбы. У меня просто при прочтении невольно сложилось мнение о спортивном снаряде, которым играли на протяжении всех 40 лет.
- уточнил. --Филипп Куорлз 17:26, 15 мая 2015 (UTC)
- Подраздел «Уход в «Чикаго». Завершение карьеры» — предложение Когда до хоккеиста начали доходить слухи о переговорах, Иглсон ответил ему, что предложение «Чикаго» «попросту лучше, чем у „Бостона“, и обсуждать там нечего» выпадает из абзаца, поскольку про интерес со стороны «Чикаго» описывается во втором абзаце подраздела, а в первом «Блэкхокс» появляются неоткуда(забыл подписаться). --Daedalus18 07:42, 13 мая 2015 (UTC)
- Действительно, переставил в третий раздел.--Филипп Куорлз 17:26, 15 мая 2015 (UTC)
Stefan09
правитьУ меня пока только справочные и технические вопросы и предложения:
- Почему Вы не указываете в шаблоне-карточке команду «Ошава Дженералз» и года выступления в ней?
- В эн-вики не принято молодёжные команды писать, не знал как у нас. Добавил. --Филипп Куорлз 16:34, 19 мая 2015 (UTC)
- Я бы не указывал в шаблоне-карточке золото Кубка Канады 1976. Всё-таки — это соревнование, где не разыгрывались медали, а только Трофей.
- Убрал. --Филипп Куорлз 16:34, 19 мая 2015 (UTC)
- Почему у Вас не указан в шаблоне-карточке Шаблон:Офицер ордена Канады в строке «Награды и премии»?
- Первый раз про такое слышу, даже строку «Награды и премии» не нашёл там. Подставьте если не сложно. --Филипп Куорлз 16:34, 19 мая 2015 (UTC)
- Там надо поправить doc, а так он там есть. Я поставил эту награду, а категорию удалил, так как шаблон ставит её автоматически.--Stefan09 05:20, 21 мая 2015 (UTC)
- Первый раз про такое слышу, даже строку «Награды и премии» не нашёл там. Подставьте если не сложно. --Филипп Куорлз 16:34, 19 мая 2015 (UTC)
- Раздел «Статистика». Может переделать формат статистики на такой как здесь. Добавится показатель «плюс-минус» и легенда. Если хотите, я сам это сделаю.
- Ох, не знаю, только появился устоявшийся консенсусный вариант оформления — и сразу вводить новый. Если считаете, что это нужно — можете поменять, я возражать не буду. --Филипп Куорлз 16:34, 19 мая 2015 (UTC)
- Интересно, а что это за консенсусный вариант оформления и кто участвовал в его принятии?--Stefan09 05:20, 21 мая 2015 (UTC)
- Тот, который сейчас, а консенснусный он просто потому, что безальтернативный. --Филипп Куорлз 07:45, 24 мая 2015 (UTC)
- Ну, я бы не сказал, что он когда-то был безальтернативным, скорей самым распространенным. Но предложенный мной вариант оформления намного лучше. Я переделал статистику под этот формат. По-моему, стало лучше. У Вас, кстати, был крайне не оптимизирован этот раздел.--Stefan09 11:59, 24 мая 2015 (UTC)
- Тот, который сейчас, а консенснусный он просто потому, что безальтернативный. --Филипп Куорлз 07:45, 24 мая 2015 (UTC)
- Интересно, а что это за консенсусный вариант оформления и кто участвовал в его принятии?--Stefan09 05:20, 21 мая 2015 (UTC)
- Ох, не знаю, только появился устоявшийся консенсусный вариант оформления — и сразу вводить новый. Если считаете, что это нужно — можете поменять, я возражать не буду. --Филипп Куорлз 16:34, 19 мая 2015 (UTC)
- Раздел «Статистика». Почему у Вас нет статистики игрока в Мемориальном кубке 1966 года?
- Проглядел почему-то. Правда, теперь вопрос — добавлять ли матчи в МК в графу "Всего в OHA"? --Филипп Куорлз 17:45, 20 мая 2015 (UTC)
- Я бы не стал. Это всё-таки разные турниры. Я ещё для хоккеистов, завершивших игровую карьеру, последней строкой в клубной статистике ставлю «Всего за карьеру». Я не знаю надо Вам это или нет. Выглядит вот так.--Stefan09 05:20, 21 мая 2015 (UTC)
- Добавил. --Филипп Куорлз 07:45, 24 мая 2015 (UTC)
- Я бы не стал. Это всё-таки разные турниры. Я ещё для хоккеистов, завершивших игровую карьеру, последней строкой в клубной статистике ставлю «Всего за карьеру». Я не знаю надо Вам это или нет. Выглядит вот так.--Stefan09 05:20, 21 мая 2015 (UTC)
- Проглядел почему-то. Правда, теперь вопрос — добавлять ли матчи в МК в графу "Всего в OHA"? --Филипп Куорлз 17:45, 20 мая 2015 (UTC)
- Раздел «Достижения». Может добавить что Кубков Стэнли, «Арт Росс Трофи», «Конн Смайт Трофи» у Орра выиграно по 2.
- Думаете, есть смысл? Я обычно начиная с трёх пишу, два и так посчитать можно. Но ладно, добавлю. --Филипп Куорлз 16:34, 19 мая 2015 (UTC)
- Раздел «Достижения». Почему у Вас в «Командные» указывается в таблице Достижение, а в «Личные» — Награда? По моему, Попадание в Сборную всех звёзд OHA — это не награда.
- Я и не заметил даже, исправил. --Филипп Куорлз 16:34, 19 мая 2015 (UTC)
- Раздел «Достижения». Что у вас с Попадание в Сборную всех звёзд НХЛ? Во-первых, надо уточнить, что вы указывали только первую Сборную всех звёзд. Во-вторых, в 1967 года Орр попал ещё и во вторую Сборную всех звёзд НХЛ.
- Уточнил.--Филипп Куорлз 17:45, 20 мая 2015 (UTC)
- Раздел «Достижения». Почему у Вас нет достижения Участник Матча всех звёзд?
- Я сам всегда добавлял, но тут понял, что буквально разделом выше про Матчи всех звёзд всё очень подробно написано. Есть ли смысл дублировать? --Филипп Куорлз 16:34, 19 мая 2015 (UTC)
- Там не указывается команда, в которой было достигнуто это достижение. Понятно, что в случае с Орром команда была только «Брюинз». Но мне, кажется, что хуже от этой информации точно не будет: ведь некоторые читатели могут смотреть только достижения и не смотреть статистику, и наоборот.--Stefan09 05:20, 21 мая 2015 (UTC)
- ОК, добавил. --Филипп Куорлз 07:45, 24 мая 2015 (UTC)
- Там не указывается команда, в которой было достигнуто это достижение. Понятно, что в случае с Орром команда была только «Брюинз». Но мне, кажется, что хуже от этой информации точно не будет: ведь некоторые читатели могут смотреть только достижения и не смотреть статистику, и наоборот.--Stefan09 05:20, 21 мая 2015 (UTC)
- Я сам всегда добавлял, но тут понял, что буквально разделом выше про Матчи всех звёзд всё очень подробно написано. Есть ли смысл дублировать? --Филипп Куорлз 16:34, 19 мая 2015 (UTC)
- Раздел «Достижения». Лучший игрок Кубка Канады. Может всё-таки MVP Кубка Канады или хотя просто Самый ценный игрок Кубка Канады.
- Поменял на второй вариант. --Филипп Куорлз 16:34, 19 мая 2015 (UTC)
- Раздел «Достижения». На eliteprospects.com указано, что Орр в 2009 году был включён в OMHA All-Time Great Team. Может это тоже указать?
- Можно, только вот куда, в «Личные/Юниорская карьера» или в «Личные/Другие»? --Филипп Куорлз 16:34, 19 мая 2015 (UTC)
- Я думаю, что лучше в «Личные/Другие».--Stefan09 05:20, 21 мая 2015 (UTC)
- Добавил. --Филипп Куорлз 07:45, 24 мая 2015 (UTC)
- Я думаю, что лучше в «Личные/Другие».--Stefan09 05:20, 21 мая 2015 (UTC)
- Можно, только вот куда, в «Личные/Юниорская карьера» или в «Личные/Другие»? --Филипп Куорлз 16:34, 19 мая 2015 (UTC)
- У вас не проставлена Категория:Хоккеисты НХЛ.--Stefan09 13:23, 16 мая 2015 (UTC)
- Поставил.--Филипп Куорлз 16:34, 19 мая 2015 (UTC)
Stefan09 (часть 2)
править- Может добавить раздел «Рекорды»? Сделать его как здесь. Конечно же, рекорды уже будут НХЛ, а не конкретного клуба, хотя можно указать и их, если есть АИ.
- Раздел "Юность". Может перевести Eastern Amateur Hockey League? Всё-таки это просто Восточная любительская хоккейная лига.
- Раздел "Юность". У Дага и Арвы было пять детей: Патрисия, Ронни, Бобби, Пенни и Даг-младший. Может не Бобби, а Роберт? Это же его имя при рождении.
- Раздел "Юность". По словам Бобби, хоккей был значимой частью культуры города — в него играли все и семьями смотрели матчи по телевизору. Может перед и нужна запятая?
- Раздел "Юность". Уилфред вспоминал, что ему было сложно объяснить Дугу, почему его Бобби не играет в нападении. Может Дагу?
- Раздел "Юность". Бобби высоко оценивал его тренерскую работу обоих:. его, наверное, лишнее.
- Раздел "Юниорская карьера". В первом абзаце у вас употребляется написание «Дженералс», а в статистике, шаблоне-карточке указывается «Дженералз». Надо бы унифицировать написание.
- Раздел "Юниорская карьера". Оррам предстояло встретиться с владельцем «Брюинз» Вестоном Адамсом. Во-первых, его имя скорей Уэстон. Во-вторых, его стоит викифицировать: про него написаны статьи в трёх языковых раздела Википедии.
- Раздел "Юниорская карьера". и облицовку дома семьи стукко (что обошлось в 800 долларов). Канадских или американских долларов?
- Не было указано. Убрал вообще про 800 долларов, не самая важная информация.
- Раздел "Юниорская карьера". 14-летний подросток всегда будет испытывать трудности при игре со здоровыми мужиками. Там так и говорится, что с мужиками? Лично для меня, мужики — это явно не 19-20-летние юноши.
- Ну, для 14-летнего парня — вполне себе мужики. Сейчас книги уже нет, уточнить не могу, переписал предложение. --Филипп Куорлз 09:07, 30 мая 2015 (UTC)
- Раздел "Юниорская карьера". Количество забитых шайб и набранных очков у Орра увеличивалось каждый сезон.. Может лучше с каждым сезоном?
- Раздел "Юниорская карьера". хотя так и ни разу не получил «Ред Тилсон Трофи», призу лучшему игроку сезона лучшему игроку в лиге.
- Раздел "Появление Иглсона и переговоры о контракте". Он считал, что его зарплата слишком мала и попросил у клуба прибавки, на что руководство ответило отказом.. Может лучше не его зарплата, а зарплата Бобби, а то как-то двусмысленно звучит.
- Раздел "Появление Иглсона и переговоры о контракте". Может викифицировать Хэпа Эммс? Как представляется, владелец любого клуба НХЛ является значимым.
- Раздел "Дебют и первые сезоны". Он получил «Колдер Трофи» лучшему новичку года. Как-то надо связать. Может так, «Колдер Трофи» — приз лучшему новичку года?
- Раздел "Победы в Кубке Стэнли". «Брюинз» заняли второе место в своём дивизионе и вышел в плей-офф, в котором без особых проблем дошёл до финала Кубка Стэнли, впервые с 1941 года.. В начале предложения «Брюинз» указывается во множественном числе, а потом почему-то в единственном.
- Раздел "Победы в Кубке Стэнли". Орр подарил свою Алану Иглсону, который позже продал её на аукционе за 16 тысяч 500 канадских долларов. Может просто за 16 500 канадских долларов или за 16 с половиной тысяч канадских долларов?
- Раздел "Победы в Кубке Стэнли". Бобби занял второе место (после Фила Эспозито), установив все ещё действующий рекорд результативности для защитников (139 очка)[71] и по показателю плюс-минус среди игроков всех амплуа. После 71-го источника нужна запятая.
- В достижениях, где Участник Матча всех звёзд, может викифицировать Матча всех звёзд, а также добавить в скобках количество. Кроме этого, может отдельно добавить достижения о MVP Матчей всех звёзд?--Stefan09 13:12, 24 мая 2015 (UTC)
- Все сделал, кроме «Рекордов» — надо будет на них поискать источник.--Филипп Куорлз 09:07, 30 мая 2015 (UTC)
- Добавил «Рекорды». --Филипп Куорлз 16:12, 19 июня 2015 (UTC)
- Все сделал, кроме «Рекордов» — надо будет на них поискать источник.--Филипп Куорлз 09:07, 30 мая 2015 (UTC)
- Дополнение
- У Вас в разделах "Дебют и первые сезоны", Последние годы в «Бостоне» и "Личная жизнь" разное написание фамилии Сандерсон (Сэндерсон).
- Раздел "Последние годы в «Бостоне»". По словам тренера «Флайерз» Фред Широ,. Наверное, Фреда?
- Раздел "Уход в «Чикаго". Завершение карьеры". В 1976 году у Бобби заканчивался контакт и потенциально он мог стать свободным агентом уже по завершении сезона 1975/76. Кажется, перед и нужна запятая.
- Раздел "Уход в «Чикаго". Завершение карьеры". Может викифицировать слово «пролонгация»? Оно достаточно необычное в обиходе.
- Раздел "Уход в «Чикаго". Орр не контактировал с руководством команды, а Иглсон держал своего клиента в неведении относительно хода переговоров с «Брюинз» и убеждал, что в клубе его не ценят, всячески подталкивая к переезду в «Чикаго»[100], а позже выяснилось, что у Иглсона были дружеские отношения с президентом «Блэкхокс» Биллом Уиртцем[100]. Очень длинное предложение, может разбить на два? Второе начать Позже выяснилось, что.
- Раздел "Международная карьера". Канадцы победили в первом розыгрыше кубка, одержав 4 победы из 5. Может кубка написать с заглавной буквы?
- Раздел "Наследие". Может включить вот эту фотографию? Всё-таки именной центр не у каждого есть.--Stefan09 07:45, 2 июня 2015 (UTC)
- Всё сделал, кроме последнего. Я видел фотографию, но это просто бежевая коробка, не думаю, что она так уж нужна статье — ни в плане эстетики, ни в плане информативности. Вот фотографию статуи у бостонской арены я бы с удовольствием добавил, но её нет. --Филипп Куорлз 09:54, 15 июня 2015 (UTC)
От уч. Lazarillo (Postoronniy-13)
править- Перед началом сезона 1972/73 команда претерпела много изменений. Тренер Гарри Синден перешёл на должность генерального менеджера, /.../ Новый тренер Том Джонсон был уволен в середине сезона — Синден ушёл с должности ГТ в 1970 году после выигранного КС, а GM стал (примерно) два года спустя. КС-72 брал уже Т. Джонсон, о котором кстати в en-wiki пометка Promoted to position as Assistant GM midseason,
это не совсем «уволен»(хотя вики не АИ). — Lazarillo 20:58, 8 июня 2015 (UTC)- и (replaced / fired) midseason лучше переводить, например, «по ходу сезона», это не обязательно примерно посередине (здесь после 52 из 78 игр рег.чемп., если верить той же en-wiki не ходя дальше) — Lazarillo 21:05, 8 июня 2015 (UTC)
- виноват, не посмотрел референс, там в заметке именно was fired as coach (дальше, правда, и J. will remain with the team in administrative capacity, но это уже не для статьи об Орре). эта часть комментария снята. — Lazarillo 22:10, 10 июня 2015 (UTC)
- Вроде бы исправил. --Филипп Куорлз 13:42, 27 июня 2015 (UTC)
- до 1986 года «Блэк Хокс» писалось раздельно, но надо ли учитывать это в тексте статьи? — Lazarillo 21:12, 8 июня 2015 (UTC)
- Надо, недосмотрел. Исправлено.--Филипп Куорлз 09:54, 15 июня 2015 (UTC)
- Как часть мирового соглашения, агент согласился погасить множество долговых обязательств Бобби на общую сумму в 620 тысяч долларов. — я бы переформулировал примерно как Исполняя мировое соглашение, агент в том числе погасил …, или более развёрнуто Стороны заключили мировое соглашение, в рамках которого и дальше как есть — Lazarillo 21:34, 14 июня 2015 (UTC)
- А впрочем, As part of the legal settlement with Orr, Eagleson agreed to purchase various of Orr's assets for $US620,000 (англовики) vs процитированная фраза — asset(s) же это имущество, активы, а не долги, нет? Уточните по источнику, пожалуйста — Lazarillo 21:44, 14 июня 2015 (UTC)
- Разобрался, англовики ввела в заблуждение, непонятно было, какие активы Иглсон мог выкупить лично у Орра, а оказалось, что речь шла об активах именно фирмы. --Филипп Куорлз 13:42, 27 июня 2015 (UTC)
- А впрочем, As part of the legal settlement with Orr, Eagleson agreed to purchase various of Orr's assets for $US620,000 (англовики) vs процитированная фраза — asset(s) же это имущество, активы, а не долги, нет? Уточните по источнику, пожалуйста — Lazarillo 21:44, 14 июня 2015 (UTC)
- Про Orr - Walton Sports Camp [1], может, стоит упомянуть? — Lazarillo 21:49, 14 июня 2015 (UTC)
- Видел, думал, но абсолютно не представляю, куда это можно добавить. --Филипп Куорлз 13:42, 27 июня 2015 (UTC)
- настолько же уныла, насколько Бобби-хоккеист был изобретателен — нужно ли именно цитировать этот отзыв, по сути частное мнение одного журналиста? — Lazarillo 21:58, 14 июня 2015 (UTC)
- Хотелось дать реакцию критиков на автобиографию, но не хотелось сильно писать слишком объёмно, так что я взял только одну фразу, которая, в целом, отображает настроения рецензентов (да и просто читателей, судя по отзывам. И я с такой оценкой вполне согласен). --Филипп Куорлз 09:54, 15 июня 2015 (UTC)
- Формулировка причём в сезоне 1969/70 был признан лучшим защитником, лучшим игроком регулярного чемпионата и лучшим игроком плей-офф, а также возглавил список бомбардиров, став, таким образом, единственным хоккеистом в истории, выигрывавшем 4 главные индивидуальные награды в один сезон неудачна в конце: Норрис Трофи — награда только для защитников, а они, как правило, не претендуют на Арт Росс Трофи; можно написать «именно эти 4 награды в один сезон». — Lazarillo 20:54, 24 июня 2015 (UTC)
- Исправил. Спасибо за вычитку--Филипп Куорлз 13:42, 27 июня 2015 (UTC)
- Хокк. статистику в ВП я традиционно не правлю, но сейчас бросил взгляд в тот раздел: а надо ли отдельной строкой суммировать вместе молодёжную лигу и НХЛ? И, мне кажется, не стоило прибавлять статы в Metro Jr. A к сумме по собственно лиге Онтарио, см. en:Ontario Hockey League history. — Lazarillo 20:20, 1 июля 2015 (UTC)
- Действительно. Юниорские лиги объединил в «Всего (юниор.)»--Филипп Куорлз 08:09, 2 июля 2015 (UTC)
- Поездка Блэра в Онтарио имела целью создание нового фарм-клуба «Бостона» на основе команды «Ошава Дженералз». — не нравится мне эта фраза, особенно выделенное, да и конструкция «поездка имела целью создание». Руководство «Брюинз» помогло воссоздать «Дженералз», которые уже несколько лет не выступали — после того, как сгорела старая арена — такая ведь история? И команды (совокупности игроков и тренеров) у «Дженералз» на 1961 год не было. Как бы всё это сформулировать именно для статьи об Орре? — Lazarillo 21:01, 1 июля 2015 (UTC)
- Переделал, не знаю удачно ли.--Филипп Куорлз 08:09, 2 июля 2015 (UTC)
- Кубок Робертсона 1966 с «Дженералз» в раздел Достижения не внесён специально, или позабыт? — Lazarillo 21:06, 1 июля 2015 (UTC)
- Был ещё Трофей (кубок) Ричардсона, но это по сути этап Мемориального кубка в то время (в статистике вы, видимо, весь межлиговый молодёжный плей-офф имеете в виду под «МК», и это ок). Ричардсон Трофи я бы не вносил, мы же приз принца Уэльского игрокам не вносим. :) — Lazarillo 21:13, 1 июля 2015 (UTC)
- Добавил. Ну, Овечкину Президентский кубок записали, уж не знаю, я или кто-то ещё--Филипп Куорлз 08:09, 2 июля 2015 (UTC)
- Был ещё Трофей (кубок) Ричардсона, но это по сути этап Мемориального кубка в то время (в статистике вы, видимо, весь межлиговый молодёжный плей-офф имеете в виду под «МК», и это ок). Ричардсон Трофи я бы не вносил, мы же приз принца Уэльского игрокам не вносим. :) — Lazarillo 21:13, 1 июля 2015 (UTC)
К итогу
правитьПока со статьёй, как я вижу, идёт работа, высказываются замечания, так что пока нет окончательной версии, статью пропускаю.-- Vladimir Solovjev обс 14:30, 25 июня 2015 (UTC)
- Всё не могу выкроить время. До конца недели постараюсь разобраться.--Филипп Куорлз 15:11, 25 июня 2015 (UTC)
- Вижу, что правили 27, но не знаю, закончили ли. Дайте знать, плиз, когда закончите.--Victoria 17:16, 28 июня 2015 (UTC)
- Закончил. --Филипп Куорлз 17:33, 28 июня 2015 (UTC)
- Я, мб, внесу ещё немного правок/комментов до конца 1-го июля. — Lazarillo 11:49, 30 июня 2015 (UTC)
- Закончил. --Филипп Куорлз 17:33, 28 июня 2015 (UTC)
- Вижу, что правили 27, но не знаю, закончили ли. Дайте знать, плиз, когда закончите.--Victoria 17:16, 28 июня 2015 (UTC)
Итог
правитьЗамечания исправлены, стстус присвоен.--Victoria 08:02, 2 июля 2015 (UTC)