Проект:Кандидаты в избранные статьи/Махмуд-паша

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Махмуд-паша

Статья была написана мною давно. Год назад получила статус хорошей. Перед этим была на рецензии. С момента избрания хорошей в основном правил стиль. Кроме того, нашёл автограф сабжа и его изображение в более позднем османском манускрипте и внёс их в статью. Готов править по ЦУ и ЦС коллег.-- Зануда 12:15, 30 ноября 2018 (UTC)

Поддерживаю

• Да, это избранная статья. Единственно, что на мой вкус чрезмерно дробная структура, и довольно много разделов имеют размер в один-два абзаца. Но если ОА считает, что это оптимально и соответствует АИ — так тому и быть.--Dmartyn80 (обс.) 06:30, 31 января 2019 (UTC)
  • Спасибо. Отвечу про структуру. Во-первых, главный АИ (Ставридес) имеет ещё более дробную структуру. Во-вторых, я стоял перед проблемой - излагать ли биографию хронологически (как в АИ), или же "тематически". Но остановился на первом, поскольку деятельность сабжа столь разносторонняя, что неясно, как делить по темам (Европейские операции и Анатолийские? Сухопутные и морские? Административная деятельность и военная?). Тогда раздел, посвящённый "теме" тоже придётся дробить. Шило на мыло получается.
    Выбрав хронологический вариант изложения, я столкнулся ещё с одной проблемой - как впихнуть в один раздел невпихуемое.За один год сабж успевал (вы видите по содержанию) провести по две кампании в разных местах. Для упрощения навигации по статье (например, если кто-то хочет прочесть только про кампании на Пелопонессе) пришлось дробить. Зануда 19:51, 31 января 2019 (UTC)
• За. Замечательно! Спасибо ) ✔Balabin^RM 10:23, 31 января 2019 (UTC)
  • Коллега, вам отдельное огромное спасибо! Ведь это вы снабдили меня основным источником, Ставридесом, причем, как я помню, вы лично сканировали всю книгу! Нижайший поклон. Зануда 19:58, 31 января 2019 (UTC)
    • Было такое )) И даже, пока был занят сканер, прочитал часть первой главы — мне, признаюсь, источник откровенно понравился. А вот теперь выпал шанс и ИС-статью прочитать ) ✔Balabin^RM 00:37, 1 февраля 2019 (UTC)

Комментарии

• Два огромных по размеру комментария большого значения не имеют. Сократить бы надо их. А заодно поставить в шаблон КИС дату — а то её там сейчас нет. -- La loi et la justice (обс.) 14:36, 30 ноября 2018 (UTC)
  • Спасибо, дату проставил.
    Вы имеете в виду комментарий с двумя цитатами? Он появился в итоге длительных споров обсуждений (есть на со в рецензии) с пользователем Sveta Lyzhina. Я сейчас убрал перевод и оставил в свернутом виде оригинальный текст.
    Зануда 16:18, 30 ноября 2018 (UTC)
• КР Лично у меня много вопросов вызвал раздел «Адни». Я не понимаю, что означает этот заголовок, и случайный посетитель статьи, который может читать её с любого места, скорее всего, тоже не поймет. Кстати, во введении к статье, этот псевдоним дан латиницей. Информация логически связана плохо, я бы поставил покровительство поэтам и его личный диван последовательно, а может быть, и вовсе бы объединил, потому что в ИС секции по два абзаца — не комильфо. Понятно, что поэтический досуг для государственного деятеля глубоко вторичен, но подшлифовать раздел стоило бы. --Dmartyn80 (обс.) 14:38, 30 ноября 2018 (UTC)
  • Спасибо. В преамбуле исправил латиницу.
    Подразделы объединил и текст о диване и псевдониме перенес в начало.
    Зануда 16:30, 30 ноября 2018 (UTC)
• В некоторых википедиях он "Махмуд паша Ангелович". Вы уверены, что это единственный Махмуд-паша в истории? --Muhranoff (обс.) 22:24, 6 декабря 2018 (UTC)
  • Называя сабжа просто Махмуд-паша, я ориентируюсь на

1) исламскую энциклопедию (или тут)

2) E.J. Brill's First Encyclopaedia of Islam, 1913-1936, Том 5, автор статьи Крамер.

3) Historical Dictionary of the Ottoman Empire

4) в Большой российской энциклопедии он упоминается как Махмуд-паша ("Большой крытый рынок (бедестан) Махмуд-паши (между 1464 и 1471; в нём – музей Анатолийской цивилизации)" и "Музей размещён в зданиях 15 в. – бедестане Махмуд-паши и ...".

Как я понимаю, Махмуд-паша был первым из известных Махмудов-пашей османской истории, потому исторически в османской империи его так и называли, а последующих уже уточняли.

• «Нешри писал, что власть Махмуда-паши так велика, как будто Мехмед доверил ему султанат» и через две строчки «Нешри и Турсун-бей писали, что „Махмуд-паша был на высоте своей славы, как будто бы султан отказался от султаната и отдал его Махмуду“» — это не одна и та же цитата, прошедшая через разные руки? Я бы от первой отказался. --Deinocheirus (обс.) 20:16, 1 февраля 2019 (UTC)
  • Безусловно, вы правы. И как я не заметил? Убрал. Спасибо. Зануда 21:33, 1 февраля 2019 (UTC)

Итог

По высказанным замечаниям в статью внесены коррективы или даны объяснения, почему так, а не иначе (в частности по именованию статьи). Требования к ИС выполняются, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 19:14, 3 февраля 2019 (UTC)