Проект:Кандидаты в избранные статьи/Ковчег завета

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Ковчег завета

Статья получила статус хорошей 17 июля 2007. Обсуждение велось здесь. ariely 08:59, 5 августа 2007 (UTC)

За

• За. Подробно. --vovanik 18:22, 5 августа 2007 (UTC)
• За. Статья вполне достойна статуса избранной, максимум доработок был сделан еще на этапе голосования в "хорошие". --Йеуда бен Бецалель 08:36, 6 августа 2007 (UTC)
• За.--Minia 14:22, 6 августа 2007 (UTC)
• За.--Red October 18:58, 6 августа 2007 (UTC)
• Буду За, если уберёте картинку «Индиана Джонс в поисках утерянного Ковчега». Alexander Mayorov 17:14, 15 августа 2007 (UTC)

Вы не любите Харрисона Форда? или из-за лицензии на кадры из фильмов? ariely 17:23, 15 августа 2007 (UTC)

Мне фильмы с его участием нравятся, но линецзию fair-use вы не сможете использовать -- в тексте ни слова о Форде... Тем более статья не об этом актёре. Alexander Mayorov 17:35, 15 августа 2007 (UTC)

Жалко. Про Форда я пошутил. Можно ли как-нибудь сделать кадр из фильма свободным? ariely 18:57, 15 августа 2007 (UTC)

Использование кадра из фильма могло быть обосновано, если бы был раздел «Ковчег завета в искусстве» или же «...в массовой культуре» в котором этот фильм упоминался (это о возможной доработке ^_^). --Минами 21:14, 15 августа 2007 (UTC)

Раздел посвящён поискам Ковчега, как и одноимённый фильм. Чем, в данном случае, кадр из фильма отличается от репродукции картины? По Вашим словам получается, что картины должны помещаться исключительно в разделах об искусстве... ariely 21:31, 15 августа 2007 (UTC)

Нет не получается. Я имела ввиду лишь значимость произведения искусства как иллюстрации чего-либо и КДИ, только и всего. --Минами 21:56, 15 августа 2007 (UTC)

И ещё один момент, чисто субъективный. Может быть — это не лучшая аналогия, но представьте, если бы в статье Древо Жизни (каббала) в качестве иллюстрации появился бы кадр из аниме Конец Евангелиона. Без отсылки к современному искусству, масскультуре и тому подобного. Понимаете о чём я? Оно как-то, не серьёзно, что ли. Не знаю как лучше это сформулировать. --Минами 22:04, 15 августа 2007 (UTC)

ОК. Если это так принципиально, я уберу. ariely 22:09, 15 августа 2007 (UTC)

• За.- дополнил самое главное - что это символ союза Бога с народом. Странно почему это не было написано ранее--Jaro.p 14:08, 16 августа 2007 (UTC)

Спасибо, я только изменил стиль. И мне тоже странно, но даже в таком варианте меня обвиняют в необъективности. ariely 14:14, 16 августа 2007 (UTC)

Против

Доработки

Оговорю сразу два момента:

• Не хочу голосовать против, из-за неполноты, всё таки была проделана серьёзная работа
• На эту статью я смотрю прежде всего как читатель, желающий расширить кругозор

Так вот, очень хотелось бы увидеть освещёнными следующие вопросы:

• Ковчег завета в других религиях, в том числе и синкретических. Вопрос о Ковчеге в христианстве освещён мало, а статья кивот какая-то, эээ, маленькая, хотя это уже другая история. Вопрос о Ковчеге в исламе со времён этого обсуждения так решён не был.

Не понимаю, Ковчег какого Завета может быть не в авраамических религиях. Статья посвящена Ковчегу, который описан в Библии и Коране и который находился затем в Храме Соломона. Точка зрения ислама ни сколько не отличается ни от еврейской, ни от христианской: см. [1]. Что же касается кивота, то это действительно другая статья. ariely 23:07, 15 августа 2007 (UTC)

Чудненько, а можно будет оговорить это в статье (насчёт ислама)? Раз кивот — это другая статья, тогда зачем тогда подзаголовок «Основная статья: Кивот». Что же касается других религий, то тут два момента — в различных ветвях христианства могут быть различные трактовки чего-либо с Ковчегом связанного (знала бы — написала, но религии Писания — не мой конёк). А под синкретическими религиями в данном случае я понимала религии на базе христианства (ну или другой религии Писания, если есть) и каких-либо иных, как правило традиционных верований. В таких «смесях» подходы могут весьма отличаться от канонических.--Минами 23:25, 15 августа 2007 (UTC)

Нашел про Ковчег Завета (иногда ковчег спасения) у бахаи 1, 2, 3, 4 - правда отсюда не ясно отношение именно к библейскому ковчегу - отношение и образы слишком отличаются от канонических. Судя по всему это представление о ковчеге типа Ноева, названного ковчегом Завета (может как и в русском языке это были омонимы ...) --Участник:Bopox/Росчерк 11:19, 23 августа 2007 (UTC)

Вот еще в исламе - очень конкретно: анализ, Коран, Уильям Ст.Клэр-Тисдалл. «Источники ислама», Просхождение ислама - Синюков (вновь забавная путаница понятий Ноева ковчега и Ковчега Завета, возникших уже в европейской культуре).--Участник:Bopox/Росчерк 04:47, 29 августа 2007 (UTC)

• Ковчег завета в культуре и искусстве, не только религиозное значение, — в живописи (думаю тут проблем не должно быть ^_^), литературе, кинематографе, в компьютерных играх, в конце концов. Тем более, что в английской статье подобный раздел есть (Media references).

Я извиняюсь, но о кинематографе и компьютерных играх я в этой статье писать не буду. Что же касается искусства - я считаю, что те иллюстрации, которые в статье имеются, дают определённое представление о его роли в искусстве. Если Вам известны конкретные факты по этой теме, то флаг Вам в руки. ariely 23:07, 15 августа 2007 (UTC)

Насчёт флага, не стоит так резко. А насчёт достаточных примеров, думаю лучше описать, чем просто разместить иллюстрации, подразумевая подход «Смотри!». Просто если бы тема статьи была задана более узко (Ковчег завета в иудаизме), а как я поняла, она изначально так и задумывалась, вопросов было бы на порядок меньше. Не сочтите за придирку. --Минами 23:25, 15 августа 2007 (UTC)

Статья задумывалась объективной. Тем не менее, содержание статьи и выбор источников определялись следующими факторами:

1. Ковчег Завета является неотъемлимой частью иудаизма
2. Ковчег исчез за 500 лет до возникновения христианства и более чем за тысячу лет до ислама.

Тем самым, естественным образом наиболее достоверными и ранними источниками являются еврейские. Кроме этого, по непонятной для меня причине, участники, знакомые с христианством, не участвовали в её написании.

Что же касается искусства, я провёл изыскания в интернете и создал категорию Ковчег Завета. Буду рад, если кто-то возьмётся за оформление соответствующего раздела. Лично я ближайшую неделю не буду иметь доступ к интернету. ariely 10:56, 16 августа 2007 (UTC)

Конечно, нельзя объять необъятное, но раз статья номинируется в избранные, она должна охватывать все значительные аспекты темы, разве нет? --Минами 22:45, 15 августа 2007 (UTC)

• У меня текст на иврите в введении накладывается на русский перевод.--Переход Артур 12:27, 18 августа 2007 (UTC)

Это происходит в Firefox и у меня из-за огласовок. В Опере и IE всё в порядке. ariely 12:10, 23 августа 2007 (UTC)

• Можно сделать ссылку на Судя по всему, Ковчег был сделан из древесины акации?--Переход Артур 12:28, 18 августа 2007 (UTC)

Судя по всему - поскольку речь идёт о Синайской пустыне. Аравийская акация, растущая там, является наиболее подходящим деревом. Подробнее я писал в статье о Скинии.ariely 12:10, 23 августа 2007 (UTC)

• Ссылку на о присутствии Всевышнего среди еврейского народа.--Переход Артур 12:29, 18 августа 2007 (UTC)

См. раздел «Сверхъестественные свойства Ковчега» ariely 12:10, 23 августа 2007 (UTC)

• Мне кажется, это предложение нужно чуть подправить Нередко Ковчег брали из Скинии, например когда переходили Иордан, когда завоевывали Иерихон, брали его и на войны--Переход Артур 12:32, 18 августа 2007 (UTC)

Исправил. ariely 12:10, 23 августа 2007 (UTC)

• Повсюду лишние запятые.--Переход Артур 12:34, 18 августа 2007 (UTC)

Не сочтите за труд - проверьте грамматику. ariely 12:10, 23 августа 2007 (UTC)

• На мой взгляд, слишком много абзацев с 1—2 предложениями.--Переход Артур 12:38, 18 августа 2007 (UTC)

Это поправимо ;). ariely 12:10, 23 августа 2007 (UTC)

Комментарии

Комментарий: - для чего на данном этапе ссылка на кивот как на основную статью о Ковчеге в христианстве? Статья о кивоте представляет собой словарное, вобщем-то, толкование сразу двух значений. Мне кажется, что на данном этапе сию ссылку лучше сняыть. Возможно, логичнее о Ковчеге в христианстве рассказать прямо в этой же статье, но тогда до избранности она пока не дотягивает из-за неполноты... --Усама ибн Саддам бен Ёрик 19:00, 10 августа 2007 (UTC)

Не возражаю. Если Вы считаете, что в этом разделе упущено что-то важное - буду рад, если Вы дополните. Тем не менее, мне кажется логичнее добавить в самой статье кивот шаблон о незаконченной статье, нуждающейся в доработке. ariely 10:03, 12 августа 2007 (UTC)

Добавил в раздел "Ковчег в христианстве" толкования. Может быть, покажется достаточным для полноты данного раздела.--Участник:Bopox/Росчерк 08:42, 23 августа 2007 (UTC)

Я честно попытался прочитать, но боюсь это как в случае со стариком Кантом - оно, может, и умно, но больно непонятно... ariely 12:18, 23 августа 2007 (UTC)

Поправил, может так лучше. Кстати, с именами и географическими названиями в этой статье тоже путаница))--Участник:Bopox/Росчерк 13:15, 24 августа 2007 (UTC).

Намного лучше (я ещё немного подправил). Уффф... имена и названия исправил (проверьте, что я ничего не упустил). ariely 09:56, 26 августа 2007 (UTC)

Итог

• Статье присвоен статус избранной. С. Л.^!? 21:04, 1 сентября 2007 (UTC)