Проект:Кандидаты в избранные статьи/История тенниса

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

История тенниса

Добрый день!

Предлагаю вашему вниманию статью История тенниса. Статья начата не мной, но за последний год расширена примерно на 100 килобайт. Прошла рецензирование в декабре — начале января. За последний месяц никаких новых предложений по улучшению статьи не поступало, а замечания Zanka и Levg я, как мне кажется, учёл со всей возможной полнотой. Кроме того, для уменьшения эритрофобии у читателей я написал и продолжаю писать статьи об исторических фигурах, турнирах и местах, связанных с теннисом. --Deinocheirus 16:34, 14 февраля 2011 (UTC)

P.S. Судя по откликам, возможно, имеет смысл перенести на ВП:КИС? --Deinocheirus 01:11, 16 февраля 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

За (История тенниса)

1. В избранные. Очень хорошо! --Winterpool 17:01, 14 февраля 2011 (UTC)
2. Статья великолепная. Согласен с Winterpool, В избранные. Huller 18:42, 14 февраля 2011 (UTC)
3. Превосходная статья. Можно В избранные. --Дмитрий СМ 18:51, 14 февраля 2011 (UTC)
4. В избранные Zanka 01:00, 15 февраля 2011 (UTC)
5. Статья вполне удовлетворяет требованиям к хорошим, читается легко, с интересом. --lite 07:17, 15 февраля 2011 (UTC)
6. Отличная статья. JukoFF 16:13, 15 февраля 2011 (UTC)
7. Несомненно достойна статуса хорошей, может быть номинирована В избранные. Pessimist 16:20, 15 февраля 2011 (UTC)
8. В избранные. Очень хорошая статья.--Якушев Илья 18:35, 15 февраля 2011 (UTC)
9. В хорошие. — HarDNox^ぎ¿ 19:30, 15 февраля 2011 (UTC)
10. В хорошие.--Soul Train 09:57, 16 февраля 2011 (UTC)

Против (История тенниса)

Итог (История тенниса)

Перенесено на КИС. Victoria 13:20, 16 февраля 2011 (UTC)

Поддерживаю

1. За. Могу повторить превосходная статья --Дмитрий СМ 19:17, 16 февраля 2011 (UTC)
2. За. Нельзя такие статьи писать - я чуть на встречу не опоздал пока читал :-) --RussianSpy 20:10, 16 февраля 2011 (UTC)
3. За. Статья великолепна. JukoFF 21:24, 18 февраля 2011 (UTC)
4. За. Хорошо сделано. Ожидается обвал копипастов в сети :) --Акутагава 20:37, 21 февраля 2011 (UTC)
5. За. Отличная статья с хорошим раскрытием темы. Kuzkostya 16:21, 7 марта 2011 (UTC)
6. За. Статья полная, хорошо написана и иллюстрирована. Все комментарии учтены. Только на заглавную страницу я бы рекомендовал выбрать рисунок Файл:Jeu de paume.jpg, на мой взгляд, он гораздо интереснее и по художественным достоинствам и близко не стоял с посредственной картинкой конца 19-го века.  happykg  22:03, 16 марта 2011 (UTC)

Вот только это другая игра. Zanka 00:09, 17 марта 2011 (UTC)

К истории тенниса имеет самое прямое отношение, а эту кошмарно нарисованную безвкусицу я бы вообще попросил удалить со временем из статьи, чтоб не позориться.  happykg  20:15, 17 марта 2011 (UTC)

Нет, ну вот нашу птичку я бы попросил не обижать. Картинка из собрания Национальной библиотеки США, как-никак, и используется в полдюжине статей в других разделах Википедии, включая английский и французский, явные лидеры в теннисной тематике. --Deinocheirus 20:41, 17 марта 2011 (UTC)

Возражаю

Комментарии

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

У англичан внизу статьи шаблончик висит {{Теннис}}. Вот бы нам его — HarDNox^ぎ¿ 17:48, 14 февраля 2011 (UTC)

Предложения по его содержанию помимо стандартной части есть ?--Эндрю Мартин 18:19, 14 февраля 2011 (UTC)

Что вы имеете в виду? — HarDNox^ぎ¿ 18:29, 14 февраля 2011 (UTC)

Добавление ссылок на какие-то ещё статьи в шаблон.--Эндрю Мартин 18:36, 14 февраля 2011 (UTC)

Предложений по его содержанию помимо стандартной части нет; по крайней мере у меня :) — HarDNox^ぎ¿ 18:37, 14 февраля 2011 (UTC)

• Бегло прочитал, может, не заметил (тогда извиняюсь), или в статье действительно ничего не написано про эволюцию стиля игры. В таком случае по теме много чего можно добавить.--Якушев Илья 19:17, 14 февраля 2011 (UTC)

  Посмотрю, можно ли сделать отдельный раздел. Что туда надо включить? Развитие новых ударов, появление стиля serve-and-volley, связь с видом покрытия? --Deinocheirus 19:36, 14 февраля 2011 (UTC)

  Да, что-то вроде этого. Что со временем физуха стала играть бо́льшую роль, соответственно, теннис стал более "силовым" и скоростным; что в такие-то годы появилась двуручная хватка и современная техника удара (ракетку "за ухо":) Может быть, надо добавить про такую детальку, когда появилась комбинация укороченный-свеча, если только она не древна, как сам теннис. И какие новые удары/комбинации привнесли в игру лучшие теннисисты (про ту же Навратилову, что она фактически первой из женщин стала регулярно использовать serve-and-volley). Кстати, слышал где-то, что топ-спин в большой теннис перешёл из настольного - тоже можно написать, если так. P.S.Возможно, в разделе инвентаря стоит мельком упомянуть эти Надалевские "ракетки с чёрными струнами" (правда, сам не уверен, что это большая инновация) и усовершенствование системы, определяющей касание сетки.--Якушев Илья 20:16, 14 февраля 2011 (UTC)

  Думаю, по тактике и технике Сделано. В ближайшие дни, возможно, добавлю еще какие-то мелочи, но вряд ли много. --Deinocheirus 18:01, 15 февраля 2011 (UTC)

Deinocheirus, вынесите, пожалуйста, в раздел "Литература" книгу под сноской 2 (Baker; ISBN 0-252-06042-3), а также USTA Official Encyclopedia of Tennis. Завтра я доделаю цитирование этих источников. — HarDNox^ぎ¿ 18:38, 15 февраля 2011 (UTC)

Спасибо. --Deinocheirus 19:10, 15 февраля 2011 (UTC)

• "в 1604 году также была сделана оценка, согласно которой в Англии было как минимум вдвое больше теннисных залов, чем церквей", а в источнике: "I know not how many hundred (Jeu de Paume courts) there be in Paris; but of this I am sure, that if there were in other places the like proportion, there must be two tennis courts for every one church throughout France." --Anton Khorev 22:15, 16 февраля 2011 (UTC)

  Спасибо, исправлено. Путешественник из Англии, оценивающий ситуацию во Франции, непостижимым образом превратился в путешественника в Англию :( --Deinocheirus 02:04, 17 февраля 2011 (UTC)

• Возможно, если перенести раздел «Зал теннисной славы и официальная теннисная иерархия» в конец статьи, он станет более подходящим завершением (сейчас есть впечатление обрыва рассказа). Кроме того, правила и техника игры окажутся рядом, что тоже логично.  happykg  10:45, 25 февраля 2011 (UTC)

  Посмотрел, прикинул и решил, что вы правы. Если слегка перелицевать раздел о ведущих теннисистах, закончив его не неофициальными рейтингами до Открытой эры, а Залом славы, получается более завершённый вид. Сделано --Deinocheirus 01:29, 27 февраля 2011 (UTC)

• Отлично :) Тогда простите мне ещё несколько комментариев:

2) в статье крайне скупо отражена история тенниса в России (насколько мне удалось найти, только начало его истории). Нет ничего даже про теннисный бум 90-х (Ельцин, Kremlin Open, российские теннисисты-звёзды). Понятно, что статья не про историю тенниса в разных странах, но всё-таки без этого картина истории тенниса для русскоязычного читателя будет выглядеть неполной. Тем более в ИС! :) Есть предложение: вставить вот эту фотку и сделать хорошую подпись. Файл:Boris Yeltsin 24 September 2006.jpg

Вот тут я не соглашусь. Всё-таки это русский, а не российский раздел. Если писать о российском буме отдельно, могут возникнуть претензии как минимум у украинских, белорусских и грузинских читателей — почему в таком случае я обхожу вниманием Метревели, Наталью Звереву, сестёр Бондаренко, в конце концов? А обо всех не напишешь, никакого объёма не хватит. Поэтому я попробовал выработать некий компромиссный вариант (описанный в следующем комментарии). --Deinocheirus 05:13, 3 марта 2011 (UTC)

Ок, ок, можно так и написать — «в России, Украине, Беларуси и Грузии». Как раз в раздел про распространение в мире. Иначе на Вас обидятся все!)) Игнорировать сей факт (бум в бывшем СССР) нельзя, в истории тенниса в этих странах — это пик популярности, до этого тенниса, в массовом сознании просто не было, после этого мода сменилась, теннис теряет популярность. И Ельцин, мне кажется, очень хорошо ассоциируется с теннисом — как мало кто ещё, кстати (!), из исторических всемирно известных не-теннисных личностей. Смотрите — с конца 40-й минуты.

Не знаю, по-прежнему не считаю, что имеет смысл выделять России (равно как и кому-то ещё) отдельное пространство в статье. Для этого есть тематические статьи «Теннис в… (подставить название страны)». Впрочем, если вас поддержат другие рецензенты, я посмотрю, что можно сделать.

Что же до Ельцина — ну вот Международный зал теннисной славы его вклада в развитие тенниса не признаёт пока, в отличие от Густава V, к примеру. И я не особенно уверен, что существуют реальные АИ, увязывающие расцвет тенниса в России с тем фактом, что Ельцин любил поиграть с Тарпищевым. --Deinocheirus 00:01, 7 марта 2011 (UTC)

3) статья описывает историю тенниса как эволюцию от вида отдыха к исключительно профессиональному спорту, в то время как это, конечно, не так, теннис, несмотря на все супер-турниры, по-прежнему и просто вид отдыха для тысяч (миллионов?). У Вас была отличная цитата про церкви в Париже, вот какие-то цифры хочется и про настоящее время.

Поскольку информацию о распространении любительского тенниса в мире раскопать в чистом виде не удалось, я предлагаю вместо этого включить в статью раздел о продолжающемся распространении и популяризации игры в мире в целом, без разделения на любительский и профессиональный теннис. Раздел включает как упоминания новых стран-лидеров мирового тенниса (включая, естественно, и Россию) на примерах Кубка Дэвиса и первых ракеток в рейтингах, так и информацию об усилиях по популяризации и развитию тенниса в мире в целом на основе отчёта ITF за 2009 год. Всё это я разместил в новом разделе: Распространение тенниса в мире. --Deinocheirus 05:13, 3 марта 2011 (UTC)

4) это просто придирка, но бросилось в глаза: как записывается счёт по правилам русского языка? В статье сейчас почти везде — через дефис, без пробелов, кроме, кажется, одного места — там 2 раза через тире, без пробелов.  happykg  20:33, 28 февраля 2011 (UTC)

Сделано. Дефис сейчас используется в большинстве статей о теннисе в руВики, так что я унифицировал в этом направлении. Тире осталось в сочетании "40—love", где дефис, по-моему, неуместен. --Deinocheirus 05:13, 3 марта 2011 (UTC)

Ой, это, кажется, не АИ! :) Порылся на грамоте.ру, ничего не нашёл, посмотрел в газетах, где точно есть корректоры — здесь, здесь и здесь (можете ещё поискать в спортивной прессе). Везде — через двоеточие. Позвонил (здесь только не смейтесь) своей маме, — она по профессии корректор, вспомнил, что она работала одно время в спортивной газете. Тоже утверждает, что через двоеточие. Вот такая штука, извините за занудство.)  happykg  15:45, 4 марта 2011 (UTC)

Кстати, шикарный исторический fun fact. :)  happykg  15:50, 4 марта 2011 (UTC)

Сделано, спасибо. Положим, «Коммерсант» и «Ведомости» в теннисе не великие авторитеты, но поскольку тот же формат используют в «Советском спорте», Sports.ru и энциклопедии «Российский теннис», это уже убеждает. Правда, в «Спорт-Экспрессе» и на Евроспорте всё-таки через дефис, но это, похоже, исключения (Евроспорт вообще скорее всего копирует английский оригинал). Интересно, что современная ФТР вообще даёт счёт через дробь, что я уж вовсе нигде больше не встречал. --Deinocheirus 00:01, 7 марта 2011 (UTC)

Предварительный итог

Попробую провести предварительный итог. Статья около месяца на КХС/КИС. На текущий момент 10 голосов за избрание (я считала только голоса за избранную статью). Статья полная, в ходе номинации было высказано несколько замечаний, в результате которых в статье появился новый раздел, много дополнительной информации в разделах, местами был доработан стиль, оформление, добавлены иллюстрации. Только одно замечание не было удовлетворено: упоминание роли Ельцина в развитии тенниса в мире, однако автор статьи аргументировано полагает, что подобное невозможно подкрепить авторитетными источниками, а значит будет ОРИССом.

Книжные источники оформлены с использованием соответствующих шаблонов как в разделе Литература, так и в разделе Примечания, страницы везде проставлены. Ссылки на веб-ресурсы оформлены без единого шаблона, но все они выдержаны в едином стиле и в тексте статьи не отличаются от применения рекомендуемого шаблона.

Обсуждение статьи всё ещё продолжается, прошу высказывать новые комментарии в новой секции ниже, старые комментарии я закрою. Итог является предварительным и призван помочь администраторам при подведении окончательного итога. При избрании рекомендую на заглавную страницу поставить изображение Файл:Lawn-tennis-Prang-1887.jpeg. Zanka 02:22, 8 марта 2011 (UTC)

Комментарии (2)

• Зачем во втором абзаца раздела «Технические усовершенствования» материал о спортсменах, не достигших 18-летнего возраста? На мой взгляд, это абсолютно лишнее в данном разделе.

  Это не совсем материал — это иллюстрация эффекта, который имело появление ракеток с увеличенной площадью головки: более мощный удар, ставший возможным в результате, компенсировал тот факт, что молодые спортсмены ещё не достигли пика физических кондиций. Так что информация, как мне кажется, имеет прямое отношение к теме раздела. --Deinocheirus 18:34, 13 марта 2011 (UTC)

  Теперь понятно. Спасибо. С уважением, Baccy 18:45, 13 марта 2011 (UTC)

• «Теннисную моду в десятилетия после Второй мировой войны» — может, первые десятилетия?

  Да, спасибо, исправлено. --Deinocheirus 18:34, 13 марта 2011 (UTC)

С уважением, Baccy 15:06, 13 марта 2011 (UTC)

Итог

Статья избрана. --Николай Путин 14:34, 18 марта 2011 (UTC)