Википедия

Проект:Кандидаты в избранные статьи/История Юкона

< Проект:Кандидаты в избранные статьи
(перенаправлено с «Википедия:Кандидаты в избранные статьи/История Юкона»)
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

История Юкона

править

Номинирую полностью написанную мною статью. Статья проходила рецензирование около года назад, долгое время была хорошей, я решила что выставлять её на повторное рецензирование смысла нет, хотя это мой первый опыт на КИС. За последние полгода статья была переработана почти полностью, многие разделы переписаны, другие переструктурированы, некоторые написаны с нуля. Сейчас в статье есть одна карта на русском и одна историческая карта. Теоретически можно полнее описать золотую лихорадку, так как это самая известная тема из истории региона, но я считаю, что сейчас она освещена пропорционально другим событиям. Кроме того, я планирую написать про неё отдельную хорошую статью. Zanka 05:13, 22 ноября 2010 (UTC)[ответить]

Хотелось бы большое спасибо сказать участникам Koryakov Yuri и Lazyhawk. Первый рисовал карту и добавил узкоспециальную информацию в раздел о первых нациях, второй помогал с введением, которое меня долгое время не устраивало. Zanka 16:23, 23 ноября 2010 (UTC)[ответить]

За

править
Ого, неожиданное время, спасибо. С новым годом! Zanka 06:38, 1 января 2011 (UTC)[ответить]

Против

править

Доработки

править

Комментарии

править

Статья Палеогляциология пока недописана, я где-то потерял одну важную книжку, которую хотел процитировать, там будет вторая часть. Однако, уже сейчас, если Вы посмотрите в англвики статьи и Лаврентийском ледников покрове или о висконсинском оледенении, Вы увидите, что никакая живность проникнуть из Азии в Америку в интервале, по-крайней мере, 22-25 - 14 тыс лет назад никак не могла, там везде был панарктический ледниковый покров. Понимаю - это не Ваша тема, но противоречие такое, к сожалению будет, собственно оно уже обозначилось в существующих статьях рувики. Я рекомендую Вам, хотя бы одним маленьким абзацем, сослаться и на гляциологическую литературу по этому вопросу и отметить дискуссионность и погрешности абсолютной геохронологии "Великого переселения", а также аккуратнее обращаться с Берингией. Поскольку, когда там не было льда, то там был пролив - как сейчас. Речь идёт о конце позднего плейстоцена, о котором Вы в начале и пишете. Просто совет. Пять я Вам и сейчас поставлю, чего тянуть в общем, Вы же не археолог и не геолог, да и пишете не об этом. А штука эта - весьма сложная. --90.188.68.143 19:53, 22 ноября 2010 (UTC)[ответить]

        • Если я правильно поняла ход ваших маслей, то современные палеогляциологи полагают, что из-за того, что сам Берингийский мост был покрыт ледниками 25 - 14 тыс.лет назад, в это время никто по нему перейти в Америку не мог. Но с статье указано два возможных периода: А. 25 тыс.лет назад, что является одной крайней отметкой в вашем интервале и Б. примерно 10 000 лет назад (9500 — 7500 годы до н.э), что существенно выходит за вторую границу интервала. То есть противоречий по большому счёту нет. Я не уверена, что в эту статью стоит помещать внутренние разборки палеогляциологов. А если пытаться сделать из них какие-то выводы, как я сейчас двумя строчками выше, то это ваш любимый ОРИСС получается, я и так написала о дискуссионности сроков. PS Кстати, моя тема - математика и IT, а всё остальное в любом случае "не моя тема", так получилось :) Zanka 20:01, 22 ноября 2010 (UTC)[ответить]
  • Это не разборки гляциологов, это концептуальные противоречия биологов, генетиков, в частности, историков, археологов, лингвистов, геологов и гляциологов. Причём, в большинстве случаев - как раз американских, просто я я ссылку Вам дал русскоязычную. Дискуссия есть в NATURE. 25 тыс. лет - возможно, 9 - очень маловероятно, поздновато. Важно то, что в последнюю ледниковую эпоху, в которую вы переселяете в Америку зверушек и людей, они могли это только делать по льду, причём - путь у них должен был быть похлеще, чем у Р.Ф. Скотта. Ну, да ладно. Я вообще очень толерантен, Вы же знаете, а статья интересная даже мне. Спасибо. --90.188.68.143 20:22, 22 ноября 2010 (UTC)[ответить]
    • Давайте спросим остальных участников, надо ли вносить соответствующие изменения в статью, или оставить эти противоречия для более специальных статей. С одной стороны я не против, но с другой, всё это не связано напрямую с Юконом, а раздел археология при этом увеличится на целый абзац. Zanka 20:34, 22 ноября 2010 (UTC)[ответить]
  • Да не надо спрашивать, Занка, дорогая, все будут против, да и я не настаиваю. Просто, этот абзац сделает статью профессиональнее, вот и всё. Раз уж он есть. Лично меня он немножко так цапарпнул, а кто-то, быть может, из-за этой недоговорённости, так выражусь, поставит под сомнение и другое. Ну, не блестящая поверхность получается, чуть пыль смахнуть бы... Но я же всё равно "за", что Вы...--90.188.68.143 22:04, 22 ноября 2010 (UTC)[ответить]
    • Посмотрите сейчас. Zanka 22:08, 22 ноября 2010 (UTC)[ответить]
      • Да. Теперь противоречие появилось уже у Вас. Чтобы снять и его, противоречие, и отвестветственность за противочеречия других, разумно чуть дописать вот так: "Вместе с тем, подобные находки неопределённого возраста встречались также около города Доусон[6]:стр.9. Сторонники теории раннего проникновения считают, что было две миграционных волны. С их точки зрения, заселение Америки действительно происходило 10-12 тысяч лет назад, но было второй волной миграции. Первая волна произошла 25-28, а по некоторым предположениям до 60 тысяч лет назад[7]. В интервале между этими волнами движение на восток было невозможно, так как Аляска была закрыта ледником[8].

Согласно мнению других исследователей, вследствии особенностей рельефа, а именно - наличию крупной горной системы Святого Ильи, большая часть территори Юкона и центральной Аляски вообще избежали оледенения во время последнего оледенения, который завершилось, вероятно, около 10 тысяч лет назад, когда территория еще была частью Берингии[5]:стр.20[6]:стр.7" Вот так вы сваливаете всю эту дребедень на других. Дребедень, потому что горы Святого Ильи и сегодня - крупнейший ледниковый узел, как же может быть в последнюю ледниковую эпоху благодарить этот, тогда ещё более величественный ледниковый центр, который был гораздо, гораздо больше - там же видно на снимках, - за тундру, лесочек и козлов у его подножья? Не было там никакой тундры с козликами, лёд там был. Другими словами, ссылка на русского автора перечеркивает ссылку на автора под цифрой пять. Они пишут противоположные вещи. Причём последний добивает крупный гвоздь, ссылаясь на некую защищающую от оледенения роль крупного современного ледникового горного узла!? Но. Сейчас стало гораздо лучше, если Вы ещё чуть вот добавите то, что я подписал. Если хотите. --90.188.68.143 23:19, 22 ноября 2010 (UTC)[ответить]

        • Сделала предложенные изменения. Читая тексты по Берингии, где-то нашла инфу о том, что русские исследователи говорят, что оледенение было в одном месте, а американские - что в другом. Так что правды не найдём, будет ОРИСС, тем более там время меряется тысячелетиями. Указания обоих вариантов я думаю достаточно. Zanka 23:54, 22 ноября 2010 (UTC)[ответить]
  • О ледниковой истории Чукотки и Аляски я знаю всю значимую мировую литературу, тем более, что и поработал там. Для неспециалиста этот вопрос - не поднять. Это сложно. Я прочёл Ваш сегодняшний вариант. Самое то, самое! Молодчина!--95.191.55.134 09:02, 23 ноября 2010 (UTC)[ответить]
    • Занка, пардон, но ещё там же: "Однако затем крупные животные вымерли, и вместе с этим прекратился рост лёсса". Это - правильно? Там есть лёссы? Может быть речь все же идет о лесе? Лёсс - пылеватая горная порода спорного происхождения, вероятно - эолового....В перигляциальной зоне может и быть. Но. Проверь! Это принипиально.--95.191.55.134 10:30, 23 ноября 2010 (UTC)[ответить]
    • Првильно будет, если - "....и началось накопление лёссов - пылеватой......" А сейчас - абракадара. Пардон. Животные, а тем более - крупные, и лёссонакопление - климатически явления не совместимые.--95.191.55.134 14:40, 23 ноября 2010 (UTC)[ответить]
      • Ну так я же не могу скопировать текст - это нарушение авторских прав. Там пара страниц про то какие водились животные, рыбы, про 10 сортов орхидей, и про пещеры и лёсс. Zanka 15:38, 23 ноября 2010 (UTC)[ответить]
  • Вообще - советик. Эту фразу о животных с лёссами - просто убери. Это чепуха, без неё статья не потеряет ничего, но зато наличие такой фразы - неграмотно. Если хочешь.--95.191.55.134 14:46, 23 ноября 2010 (UTC)[ответить]
    • Я переставила местами предложения, чтобы разделить животный мир и пещеры, помотрите. Просто если было, а потом убрали, то статья кажется неполной. Zanka 15:38, 23 ноября 2010 (UTC)[ответить]
Вот так все, на скорую руку, уклончиво, но более грамотно и соответственно действительности:

"Археологические исследования в северном Юконе вступают в противоречия с представлениями учёных о доисторическом времени в Северной Америке. Общая точка зрения заключается в том, что люди пришли на континент из Сибири по Берингову перешейку, однако нет единого мнения о том, когда это произошло[5]:стр.20. В 1966 году на равнинах Олд-Кроу в пойме реки Поркьюпайн были найдены кости карибу, обработанные человеком. Радиоуглеродный анализ определил, что находки датированы 25 тыс. до н. э. Сенсация привлекла внимание многих археологов, но найти дополнительные доказательства не представлялось возможным из-за геологических особенностей равнин. В 1985 году был проведён более точный анализ и оказалось, что возраст по меньшей мере части находок не превышает 3 тысяч лет[6]:стр.9. Вместе с тем, подобные находки неопределённого возраста встречались также около города Доусон[6]:стр.9. Сторонники теории раннего проникновения считают, что было две миграционных волны. С их точки зрения, заселение Америки действительно происходило 10 — 12 тысяч лет назад, но было второй волной миграции. Первая волна произошла 25 — 28, а по некоторым предположениям до 60 тысяч лет назад[7]. В интервале между этими волнами движение на восток было невозможно, так как Аляска была закрыта ледником[8]. Согласно мнению других исследователей, благодаря рельефу местности, а именно горам Святого Ильи, большая часть территори Юкона и центральной Аляски избежали оледенения во время последнего ледникового периода, который закончился 10 тысяч лет назад, когда территория еще была частью Берингии[5]:стр.20[6]:стр.7. Территория представляла собой тундровое редколесье, заселённее лошадьми, мамонтами, карибу, овцебыками, бизонами, горными овцами, лосями, волками и медведями. Около 16 тысяч лет назад климат стал теплее, и сюда поднялась северная граница таёжной ландшафтно-климатической зоны. Ещё через четыре тысячи лет регион оказался полностью в зоне тайги с преобладанием хвойных лесов. Позднее крупные животные исчезли. Обнаруженные в известняках около посёлка Олд-Кроу отложения в трёх пещерах Блуфиш, перекрытых лёссами, представили информацию о возможных климатических изменениях территории с 20 тыс. до н. э. по 10 тыс. до н. э. В доступных для исследования временных интервалах нет общепризнанных артефактов, указывающих на присутствие в пещерах человека[6]:стр.8. Однако, некоторые учёные всё же полагают, что часть находок являются артефактами, относящимися к культуре денали[9] . Это некоторые орудия труда из кости и камня: каменные ножи, топоры, скребки и т.д.[10]. Результаты археологических исследований на более устойчивых геологических формациях Юкона дорускают период появления здесь людей 9500 — 7500 лет назад до н.э[5]:стр.20[11]. В настоящее время самымим древними следами пребывания человека в южной части Юкона признаются артефакты, полученные при археологические работах на реке Эйшихик около Аляскинской трассы. Они датируются 5200 годом до н. э.[6]:стр.9 и относятся к северной палеоиндейской культуре[9]. На территории Юкона и Аляски выделяют три археологические культуры принадлежащие раннеберингийской традиции: ненана, денали и северная палеоиндейская[9]. Первые жители Юкона, преодолев Берингов перешеек, не отправились сразу дальше на юг или на восток. Распространение по континенту продолжилось только с завершением ледникового периода. В это же время Берингов перешеек ушёл под воду, но миграция по этому пути продолжалась приблизительно до 2000 года до н. э. К этому времени сформировались основные контуры обитания, хотя все сообщества на территории продолжали развиваться и изменяться[5]:стр.21.

Проблема пределения возраста и реконструкции путей миграции органического мира и расселения его на Северо-Американском континенте относится к одной из самых дискуссиионых современных проблем наук о Земле, биологии, археологии и лингвистики."

Меня очень смущают лошади. Я как раз сейчас пишу статью на наш Конгресс по четвертичному периоду (Берн, июль, 2011) об этом же времени, но в другом месте.... Лошади....Ладно, пусть - просто лошади с быками. Смущает, мягко скажем, и Берингия, "ушедшая под воду". Это вода поднялась и затопила шельф. Берингия сама и не дёргались. Чёрт с ними. Нормально. Зря я это вообще затеял. И так хорошо было.--95.191.55.134 16:30, 23 ноября 2010 (UTC)[ответить]

  • Как - Берингия ушла под воду, но миграция еще продолжалась до 2000 г. д.н.э.? Ох, зыбко это всё...--95.191.55.134 18:52, 23 ноября 2010 (UTC)[ответить]
    • Ну... так в источниках, и про лошадей тоже. Я же как раз попыталась показать, что источники трактуют эту историю по разному. Последовала вашему совету и почти всё исправила. Не понравилось две вещи: предложение, начинающееся с Это (я сделала через тире) и фраза Обнаруженные в известняках около посёлка Олд-Кроу отложения в трёх пещерах Блуфиш (я даже жирным выделила что именно мне не звучит, но как исправить правильно пока не знаю) Написала, что "вода затопила", так лучше? Если у вас есть такие знания и источники, может написать нормальную статью про Берингию, а то даже ссылаться на неё стыдно. Вы пишете, я убираю вашу ненейтральность, вы поправляете мой стиль по научной части, я ваш по энциклопедической :). Кстати, мне тоже нравится картинка с Берингии, но я не уверена, что всем понятно где там находится Юкон, мне пришлось два-три раза мультик посмотреть прежде-чем понять что там и где. Сейчас спрошу. Zanka 15:56, 25 ноября 2010 (UTC)[ответить]
    • Но поняли же? Картинка хороша, ставьте уверенно. Стиль я сейчас поправлю (насчёт "в"). "Вода затопила" - поправлю, но как могла дальше могла после этого продолжаться миграция? Ну, ладно, люди - на каяках каких-нибудь. А звери? Ковчег нужен.

О Берингии я допишу немного в статье Палеогляциологии, когда, наконец, доберусь до нужной книги, свою спёрли, а до библиотеки мне как-то пока.... Но вот статья "Берингийский мост" - была бы очень актуальна. Но она не сможет быть нейтральной никак. Литературы полно, причём современной. А делать поп-статью лень и некогда. Тут доделать бы пока начатое, да задуманное, я книгу завершаю, уже дэдлайн трещит, издательство тревожит - год кончается. А в целом - здорово! Анимацию - ставь, там не столько Юкон важен, сколько палеогеографическая ситуация на стыке двух континентов. Да и веселее с ней, а?--Heljqfy 11:06, 29 ноября 2010 (UTC)[ответить]

Может быть в преамбуле написать, История Юкона, территории на северо-западе Канады, одна из старейших в Северной Америке. Иначе сразу непонятно, что за Юкон такой, и с чем его есть --amarhgil 17:14, 24 ноября 2010 (UTC) ✔ Сделано Zanka 17:24, 24 ноября 2010 (UTC)[ответить]

  • Нельзя ли подписи к картинкам сделать более подробными? Например, что делает там Франклин (в отрыве от текста)? Что делают ездовые собаки в конце, это какой-то чемпионат? И очень много других картинок требуют более подробной подписи. Также галерею "Уайтхорс" можно озаглавить, например, "Уайтхорс - столица Юкона с 1953". --askarmuk 18:10, 30 ноября 2010 (UTC)[ответить]
  • Уважаемая Zanka, у меня есть идея немного переписать текст к секции фотографий Уайтхорса. Я так понял, что все три фотки показывают его с почти одинаковых ракурсов. Думаю, поэтому стоит сменить оглавление на что-то вроде "Уайтхорс — столица Юкона с 1953 года, вид со стороны реки такой-то". Названия (года) к самим фоткам оставить, но убрать слово "Уайтхорс". --askarmuk 17:02, 3 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Изображение Берингии

править

Есть замечательный анимационный файл, который отображает затопление перешейка и образование пролива. Анонимный участник, более известный как Рудой А.Н., предлагает проиллюстрировать с его помощью раздел археоогических раскопок, важный момент переселения людей в Северную Америку по Берингийскому перешейку (см.выше). Я с ним согласна, единственное что меня смущает, не очень понятно на карте где Юкон, собственно. Поэтому спрашиваю, как вы считаете, будет ли эта иллюстрация уместна? Zanka 15:56, 25 ноября 2010 (UTC)[ответить]

  • Подправил раздел ещё, получилось получше, не палеогеограф и не археолог-палеолитчик-неолитчик и не придерутся. (Я бы придрался). Но там, хотя бы грамотно терминологически и дискуссия представлена логично. А даже - возможно, что-то - правда. Надо викифицировать кое-что и всё-таки поставить весёлую картинку. Думаю так.--Heljqfy 11:32, 29 ноября 2010 (UTC)[ответить]
  • Почёл ещё раз - детство вспоминаю всё. Пришло в голову, что раздел "Археологические раскопки" надо переимновать. Это - неправильное название, особенно - "раскопки". А как - пока не соображу. Не соответствует содержани. - кто копал, когда копали, этого нет и не надо. Там всё же главные результаты археологических и геологических изысканий территории" - только это как-то коротко. Ушёл я. Подумай. Сейчас - неправльно.--Heljqfy 05:49, 30 ноября 2010 (UTC)[ответить]
"Юкон в доисторическое время"?--Heljqfy 05:53, 30 ноября 2010 (UTC)"Ранняя история территории"? "Юкон и "Берингийский мост"? Не знаю.--Heljqfy 05:53, 30 ноября 2010 (UTC)[ответить]
Наверное просто "Ранняя история". Zanka 13:12, 30 ноября 2010 (UTC)[ответить]
Тогда первая фраза в преамбуле, которая вообще не хороша -:"История Юкона, территории на северо-западе Канады, одна из старейших в Северной Америке", нуждается в небольшой переработке. Юкон - территория? Что это - бассейн реки, река, провинция, где её граница и т.д. Данная фраза должна рассказать. Это же - не остров-полустров. Это, всё же - бассейн крупной реки, прежде всего. Так? И границы Юкона определялись ранее всегда согласно границам этого бассенйа ? Нет? "История Юкона - одна из старейших..." Это никуда не лезет. Как это? Данные о ней могут быть старейшими, из известных.....Сама-то история......

Тогда - первая фраза: Территория Юкона находится на ..... и исторически и географически почти совпадает с бассейном одноименной реки. Тогда следующий раздел - ранняя история.

  • Вычитал, что Юкон - это плато. Тогда первая фраза: "Плато Юкон располагается......." А второй раздел - ранняя история. У тебя же нигде написано, что именно ты называешь Юконом. Я наивно полагал, что речь идёт об огромной бассейне этой красивой реки. Оказывается, ты пишешь о плато. Определись в первой фразе, и всё далее будет понятно.--Heljqfy 15:52, 30 ноября 2010 (UTC)[ответить]
    Речь идёт об административной единице государства Канада, которая до 2003 года называлась "Территория Юкон", а после стала называться просто "Юкон". Это написано в самом первом предложении с внутренней викиссылкой на Административное деление Канады. Zanka 17:48, 30 ноября 2010 (UTC)[ответить]
  • Очень хорошо. Тогда в самом начале предлагаю опять прежнее: "Территория Юкон располагается на..." А раннеисторический раздел так и назвать: "Ранняя история Юкона". И никаких раскопок.--Heljqfy 20:10, 30 ноября 2010 (UTC)[ответить]

Итог

править

Замечания исправлены, статья избрана. Victoria 19:12, 23 января 2011 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Проект:Кандидаты_в_избранные_статьи/История_Юкона&oldid=141277398