Проект:Кандидаты в избранные статьи/Екатерина Йоркская

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Екатерина Йоркская

Статья об английской принцессе из дома Йорков. Статья получила статус Хорошей в 2018 году. С тех пор существенной доработки не велось, были внесены только незначительные изменения, поскольку никакой новой информации найдено мной не было.— --с уважением, Lapsy 08:17, 30 июля 2020 (UTC)

Поддерживаю

1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Еногширос (обс.) 18:26, 10 августа 2020 (UTC)

Комментарии

• «Находясь в фаворе у короля, супруги Куртене большую часть времени проводили при дворе, и Екатерина сблизилась со старшей сестрой Елизаветой». В преамбуле оно нужно — про «сближение»? Вообще я бы подсократил преамбулу за счёт малозначимых деталей — она написана с запасом. P. S. А вот Хуан Астурийский там загадочным образом не упоминается. Николай Эйхвальд (обс.) 09:10, 30 июля 2020 (UTC)

Хуана не знаю куда впихнуть. По хронологии и смыслу одновременно он не вписывается.— --с уважением, Lapsy 17:30, 30 июля 2020 (UTC)

Ищите, куда. Для фраз типа "После смерти королевы Екатерина обратилась за помощью к свёкру" место нашлось, а для упоминания о женихе, наследнике испанских престолов, нет? Так не бывает. Николай Эйхвальд (обс.) 06:42, 31 июля 2020 (UTC)

• Бросается в глаза обилие лишних запятых. Николай Эйхвальд (обс.) 09:10, 30 июля 2020 (UTC)

Правьте, где считаете лишними. Я не вижу.— --с уважением, Lapsy 17:30, 30 июля 2020 (UTC)

• Стиль. "кормилицей девочки была Джейн[4] или Джоанн, супруга Роберта Колсона[3], которой в ноябре 1480 года королём были назначены выплаты в размере пяти фунтов в год"; "Два года спустя, в августе 1485 года, Ричард III был убит в битве при Босворте и новым королём по праву завоевания стал Генри Тюдор, мать которого, Маргарет Бофорт, ранее заключила договор с вдовствующей королевой Елизаветой, по которому старшая из сестёр Екатерины, Елизавета, выйдет замуж за нового короля"; "Причиной задержки стал тот факт, что некоторая наследственная собственность Генри была передана королём его родителям до того, как Уильям Куртене был восстановлен в правах" - король своим родителям что-то передал? Николай Эйхвальд (обс.) 09:13, 30 июля 2020 (UTC)

Поправила.— --с уважением, Lapsy 18:04, 30 июля 2020 (UTC)

• "Бабкой принцессы по отцу была Сесилия Невилл — внучка по женской линии Джона Гонта, третьего сына короля Эдуарда III, и его любовницы и позднее третьей жены Кэтрин Суинфорд". Странно, что про происхождение бабки сабжа сказано именно это. Главное - что она представительница магнатского рода с Севера, правильно? Николай Эйхвальд (обс.) 09:14, 30 июля 2020 (UTC)

Этот факт указывается в связи с королевским происхождением. Дополнила.— --с уважением, Lapsy 17:30, 30 июля 2020 (UTC)

• "У Екатерины было шесть сестёр, из которых зрелого возраста достигли только четверо". Про девочек/девушек/женщин не говорят "двое/трое/четверо" и т.п. Такая форма числительных существует только для мужского пола. Николай Эйхвальд (обс.) 09:16, 30 июля 2020 (UTC)

Исправлено.— --с уважением, Lapsy 17:30, 30 июля 2020 (UTC)

• "Несколькими днями позже были казнены ранее захваченные дядя и единоутробный брат принцессы — Энтони Вудвилл и Ричард Грей". Мелочь, но, как мне кажется, не стоит объяснять читателям, кто это такие, два раза внутри не слишком большого абзаца. И напоминать о "захвате" тоже. Николай Эйхвальд (обс.) 09:19, 30 июля 2020 (UTC)

Я сейчас не найду в каком именно, но в обсуждении номинации статьи об одной из Йоркских принцесс от меня потребовали уточнить именно это. Потому что „читателю“ будет не понятно, кто эти люди.— --с уважением, Lapsy 17:30, 30 июля 2020 (UTC)

• Два раза в одном абзаце? Николай Эйхвальд (обс.) 17:37, 30 июля 2020 (UTC)

Да. Здесь переписала.— --с уважением, Lapsy 18:06, 30 июля 2020 (UTC)

• "Принцессы с большой радостью согласились покинуть свою мрачную обитель и отправиться под опеку их «милостивого дяди», выделившего им покои в своём дворце". Художественно. Понимаю, что про дядю - цитата (кстати, откуда?), но про "мрачную обитель" явный неформат. Даже без учёта того, что устроиться при желании можно было и в аббатстве. А про радость АИ сообщают? Николай Эйхвальд (обс.) 09:26, 30 июля 2020 (UTC)

Источник стоит дальше по тексту. Всё написано по источник и про радость в том числе. Устроиться можно, но далеко не по королевски.— --с уважением, Lapsy 17:55, 30 июля 2020 (UTC)

• "Мрачную обитель"? Николай Эйхвальд (обс.) 06:43, 31 июля 2020 (UTC)

• "После провала восстания Бекингема Ричард III решился на переговоры с вдовой брата Елизаветой Вудвилл". Почему "решился"? Николай Эйхвальд (обс.) 09:27, 30 июля 2020 (UTC)

Согласился.— --с уважением, Lapsy 17:55, 30 июля 2020 (UTC)

• "Но Яков III был убит в июне 1488 года прежде, чем эти браки были заключены". И всё, конец истории. Тут хочется финала (как минимум, того, который есть в преамбуле) и пояснений. Николай Эйхвальд (обс.) 09:36, 30 июля 2020 (UTC)

Дописала.— --с уважением, Lapsy 17:55, 30 июля 2020 (UTC)

• " Род Куртене вёл свою родословную от французского дворянства графства Гатине, несколько его представителей были женаты на внучках и правнучках английских королей[27] — в частности, Куртене были потомками Эдуарда I". Однажды мы уже это обсуждали, и вы внесли одно уточнение. Но этого недостаточно. Внучка короля была одна; правнучка короля была тоже одна, так что формулировка некорректная. В любом случае, как я писал уже на КХС, лучше пойти по другому пути и написать, что супруг сабжа был потомком одной из дочерей Эдуарда I. Просто и чётко. А брак с Маргарет Бофорт, кстати, - это другая ветвь рода. Николай Эйхвальд (обс.) 10:16, 30 июля 2020 (UTC)

Переписала.— --с уважением, Lapsy 17:55, 30 июля 2020 (UTC)

• "супруг Екатерины был заподозрен в причастности к заговору йоркистского претендента на престол Эдмунда де ла Поля; подозрение это усиливалось тем фактом, что Уильям был женат на принцессе из дома Йорков". Фомулировка не слишком удачная: приходится чуть подумать, чтобы понять, что "принцесса из дома Йорков" - это сабж и есть. Николай Эйхвальд (обс.) 10:18, 30 июля 2020 (UTC)

Уточнила.— --с уважением, Lapsy 17:55, 30 июля 2020 (UTC)

Подозрение усиливалось фактом... Что-то тут не то. Вообще вся фраза "Несколько месяцев спустя супруг Екатерины был заподозрен в причастности к заговору йоркистского претендента на престол Эдмунда де ла Поля; подозрение это усиливалось тем фактом, что Уильям был женат на Екатерине — принцессе из дома Йорков" совершенно лишняя, потому что сразу после неё события внятно изложены. Тем более, что в конце абзаца видим "единственной причиной ареста Куртене был его брак с принцессой из дома Йорков", а в начале абзаца читаем, что он был заподозрен, а брак только усиливал уже имеющееся подозрения. Так усиливал или единственная причина? Если вводную фразу убить, то хотя бы присутствует логика повествования. — Muhranoff (обс.) 13:53, 31 июля 2020 (UTC)

• "Первоначально, когда в 1501 году де ла Поль бежал из страны, Екатерина не рассматривалась как возможная участница заговора: принцесса была высокодуховной женщиной с сильным характером, и не вызывало никаких сомнений, что она признала в вопросе наследования трона первенство сестры Елизаветы". Логика остаётся неясной. Каким образом "высокодуховность" (кстати, что имеется в виду?) и "сильный характер" свидетельствовали в пользу того, что она не участвовала в заговоре? Николай Эйхвальд (обс.) 10:19, 30 июля 2020 (UTC)
• "Уильям Куртене без объяснения причин и каких-либо доказательств был арестован и заключён в тюрьму[42][41], где провёл следующие несколько лет[7]; вероятно, единственной причиной ареста Куртене был его брак с принцессой из дома Йорков[41]. Уильям был лишён имущества и прав на наследование...". Но обвинение-то было? Не думаю, что сына графа молча лишили наследственных прав. Николай Эйхвальд (обс.) 10:21, 30 июля 2020 (UTC)

Подозрение в участии в заговоре. Об этом речь весь абзац.— --с уважением, Lapsy 17:55, 30 июля 2020 (UTC)

• Насчёт подозрений всё понятно. Какое-то судебное решение было, на основании которого произошло лишение имущества и прав на наследование? Если нет - надо об этом написать. Николай Эйхвальд (обс.) 06:49, 31 июля 2020 (UTC)

• "Екатерина благодаря протекции сестры осталась на свободе, но ни титула, ни средств к существованию у неё не было[44]. От нищеты принцессу спасла сестра-королева: она распорядилась, чтобы воспитанием и обучением детей занялась леди Маргарет Котон, работу которой Елизавета оплачивала из собственных средств. Детей Екатерины перевезли под защиту Котон в загородный дом сэра Джона Хасси...". Непонятно одно: сама Екатерина где жила и на какие деньги? Об этом тут ни слова. Николай Эйхвальд (обс.) 10:23, 30 июля 2020 (UTC)

При Елизавете скорее всего. Екатерина оставалась её фрейлиной, но содержать детей уже не могла. Дальше в этом же абзаце про смерть сына как раз и упоминается, где она была.— --с уважением, Lapsy 17:55, 30 июля 2020 (UTC)

Просмотрю источники, возможно будут подробности.— --с уважением, Lapsy 18:01, 30 июля 2020 (UTC)

• Сейчас нет не то что подробностей - нет основной информации. Где был сабж? Что было с сабжем? Николай Эйхвальд (обс.) 06:45, 31 июля 2020 (UTC)

• "Екатерина была горячо привязана к мужу и жалела о том, что так и не выразила ему своих чувств". Судя по ссылке, это есть в АИ - а там указывается источник? Или это просто досужие размышления викторианской дамы, дорвавшейся до писательства? Кстати, кто такая эта Мэри Энн Эверетт Грин и насколько серьёзный это АИ? Николай Эйхвальд (обс.) 10:31, 30 июля 2020 (UTC)

Она историк и вполне серьёзный АИ. По первоисточникам просмотрю попозже.— --с уважением, Lapsy 17:55, 30 июля 2020 (UTC)

• "Историк и вполне серьёзный АИ"? Допустим. Даже в этом случае я бы убрал из статьи дамскую деталь про "жалела о том, что так и не выразила ему своих чувств". Без цитат из первоисточника это выглядит глупо и неформатно. Николай Эйхвальд (обс.) 06:48, 31 июля 2020 (UTC)

• "Сама она также наслаждалась благосклонностью к ней короля" - похожий случай. Николай Эйхвальд (обс.) 10:34, 30 июля 2020 (UTC)
• "В Тивертоне Екатерина была главой самой влиятельной семьи в округе и владелицей крупного поместья, что позволило принцессе проявить свою личность" - что это значит? Николай Эйхвальд (обс.) 10:36, 30 июля 2020 (UTC)
• Кстати о личности. В последнем разделе фигурирует доброта, где-то выше - "высокодуховность" и "сильный характер", плюс любовь к мужу. В целом картина не складывается. Формат ИС всё-таки предполагает не только чисто событийную биографию. Николай Эйхвальд (обс.) 10:37, 30 июля 2020 (UTC)

Отчего же не складывается?— --с уважением, Lapsy 17:55, 30 июля 2020 (UTC)

• Оттого, что есть три беглых упоминания в разных местах, причём не слишком вразумительных. В формате ИС всё-таки надо попытаться создать специальный раздел с оценками личности. Николай Эйхвальд (обс.) 06:46, 31 июля 2020 (UTC)

• Николай Эйхвальд, не могли бы вы и здесь посмотреть. Заранее спасибо. — Zanka (обс.) 00:55, 15 сентября 2020 (UTC)
  • Я закончил. Убрал все эти девочковые, неформатные и/или малопонятные тезисы про "высокодуховность", про сожаления о невысказанной любви и т.п. Вообще я хотел от ОА, чтобы она попробовала создать раздел о личности сабжа, но и ОА что-то нет, и трудности неизбежно возникли бы из-за дефицита источников. Николай Эйхвальд (обс.) 05:43, 16 сентября 2020 (UTC)
    • Я вам рекомендую не демонстрировать столь явно и столь настойчиво вашу мизогинию, поскольку это антивикипедийно и друзей вам не добавляет.— Victoria (обс.) 07:54, 16 сентября 2020 (UTC)
      • Мизогиния? Вот это поворот. Ничего подобного я не демонстрирую, коллега. А вот недоверие к определённым особенностям стиля и содержания, скажем, АИ викторианской эпохи я демонстрирую. Боюсь, что вы нарушаете ПДН, да и правила здравого смысла тоже. Вот это действительно антивикипедийно. Николай Эйхвальд (обс.) 08:07, 16 сентября 2020 (UTC)
        • Посчитайте, сколько раз вы употребили "дамское" и "девочковое" в обсуждении выше в негативном контексте. Это она, родимая - все, что связано с женским полом или гендером отвратительно. Обвинение меня в "нарушении здравого смысла" - это уже нарушение ЭП. Victoria (обс.) 08:11, 16 сентября 2020 (UTC)
          • Что ж, если вы прочли всё обсуждение, то могли понять контекст. Я нарушил ЭП? Пожалуйста, пишите на ЗКА. Спасибо, всего вам доброго. Николай Эйхвальд (обс.) 08:24, 16 сентября 2020 (UTC)
• В сносках к статье найдены неработоспособные викиссылки. Victoria (обс.) 08:11, 16 сентября 2020 (UTC)
  • Устранил проблему. Николай Эйхвальд (обс.) 04:01, 18 сентября 2020 (UTC)

Итог

Статья требованиям соответствует, проведена работа по замечаниям, статус присвоен. — Zanka (обс.) 22:17, 22 сентября 2020 (UTC)