Проект:Кандидаты в избранные статьи/Дорога (песня «АукцЫона»)
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Новая статья. С моей точки зрения, «Дорога» — ключевая песня, отражающая дух времени 1990-х годов в Российской Федерации. Для работы над ней использованы практически все известные мне АИ. Увы, деятели науки и СМИ не баловали песни «АукцЫона» глубоким анализом. Написал полностью сам. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:14, 10 июля 2023 (UTC)
Поддерживаю
править- Я За конечно, но следует поменять местами разделы про музыкальное составляющее и историю создания. Так по правилам большинства статусных статей про песни. — Luckich (обс.) 10:01, 22 июля 2023 (UTC)
- За. Отличная работа, как и песня. Эниси (обс.) 13:18, 28 июля 2023 (UTC)
- За, качественная работа, особенно учитывая ограничения источников. M5 (обс.) 16:37, 14 августа 2023 (UTC)
Комментарии
править- По культурному влиянию: в странах СНГ популярность песни позже прибавил тот факт, что в пиратской версии Fallout 2 от «Левой Корпорации» в интро добавили эту песню. Правда не уверен, есть ли на этот факт нормальные АИ, я только подобные этому нашёл. Vladimir Solovjev обс 12:44, 11 июля 2023 (UTC)
- Спасибо большое за информацию. Как я понимаю, сайт этот — аналог Википедии, поэтому авторитетности у него крайне мало. Я попробую найти что-то более весомое. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 16:53, 11 июля 2023 (UTC)
- Надо бы переименовать в Дорога (песня АукцЫон). Рогволод (обс.) 22:01, 11 июля 2023 (UTC)
- Возможно, но тогда именно предложенный Вами вариант как раз отпадает. В этом случае нужно будет: Дорога (песня группы «АукцЫон») или Дорога (песня «Аукцыона»), Дорога (песня, «Аукцыон»). Время терпит. Пусть выскажется кто-то из администраторов. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 10:45, 12 июля 2023 (UTC)
- Нет, все же стоит переименовать в вариант, который предложил Рогволод, так как статьи про песни никогда не пишут название группы. — Luckich (обс.) 10:05, 22 июля 2023 (UTC)
- Уважаемый Adavyd! Разрешите, пожалуйста, наши сомнения! Напишите, как правильно следует именовать статью! С уважением, Mrkhlopov (обс.) 15:12, 31 июля 2023 (UTC)
- К сожалению, по поводу групп я не являюсь специалистом. Если посмотреть на существующую практику для песен русскоязычных групп, то обычно используются кавычки, при этом слово «группа» может либо присутствовать, либо нет: Облака (песня группы «Иванушки International»), American Boy (песня «Комбинации»), Мальчик (песня «Винтажа»), Чужой (сингл «Арии»), однако встречаются и другие варианты: Песня без слов (Кино). Мне кажется, что жёсткого правила здесь нет, при этом сам бы я предпочёл Дорога (песня «Аукцыона»). — Adavyd (обс.) 17:48, 31 июля 2023 (UTC)
- Спасибо большое за консультацию. Я переименовал статью, как Вы посоветовали. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 19:59, 31 июля 2023 (UTC)
- Извините, я сразу не заметил: в названии «АукцЫон» буква «Ы» вроде бы должна быть заглавной (?). — Adavyd (обс.) 20:04, 31 июля 2023 (UTC)
- Уважаемый Adavyd! Я полностью запутался из-за этого. Не знаю, как теперь выпутаться и сделать правильное Дорога (песня «АукцЫона»). С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:10, 31 июля 2023 (UTC)
- Да, наверное, так. — Adavyd (обс.) 20:11, 31 июля 2023 (UTC)
- Adavyd! Всё пошло наперекосяк. Ничего теперь не переименовать. Что можно сделать? С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:17, 31 июля 2023 (UTC)
- Статью я переименовал, надо только линки поправить (на ВП:КИС и пр.). — Adavyd (обс.) 20:21, 31 июля 2023 (UTC) PS: Только вы зачем-то в ту же минуту переименовали в другой вариант… — Adavyd (обс.) 20:22, 31 июля 2023 (UTC)
- В общем, переименовал обратно в Дорога (песня «АукцЫона»), как обсуждалось. Всё, как надо? — Adavyd (обс.) 20:27, 31 июля 2023 (UTC)
- Да, спасибо большое! С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:28, 31 июля 2023 (UTC)
- Adavyd! Всё пошло наперекосяк. Ничего теперь не переименовать. Что можно сделать? С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:17, 31 июля 2023 (UTC)
- Да, наверное, так. — Adavyd (обс.) 20:11, 31 июля 2023 (UTC)
- Уважаемый Adavyd! Я полностью запутался из-за этого. Не знаю, как теперь выпутаться и сделать правильное Дорога (песня «АукцЫона»). С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:10, 31 июля 2023 (UTC)
- Извините, я сразу не заметил: в названии «АукцЫон» буква «Ы» вроде бы должна быть заглавной (?). — Adavyd (обс.) 20:04, 31 июля 2023 (UTC)
- Спасибо большое за консультацию. Я переименовал статью, как Вы посоветовали. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 19:59, 31 июля 2023 (UTC)
- К сожалению, по поводу групп я не являюсь специалистом. Если посмотреть на существующую практику для песен русскоязычных групп, то обычно используются кавычки, при этом слово «группа» может либо присутствовать, либо нет: Облака (песня группы «Иванушки International»), American Boy (песня «Комбинации»), Мальчик (песня «Винтажа»), Чужой (сингл «Арии»), однако встречаются и другие варианты: Песня без слов (Кино). Мне кажется, что жёсткого правила здесь нет, при этом сам бы я предпочёл Дорога (песня «Аукцыона»). — Adavyd (обс.) 17:48, 31 июля 2023 (UTC)
- Уважаемый Adavyd! Разрешите, пожалуйста, наши сомнения! Напишите, как правильно следует именовать статью! С уважением, Mrkhlopov (обс.) 15:12, 31 июля 2023 (UTC)
- Нет, все же стоит переименовать в вариант, который предложил Рогволод, так как статьи про песни никогда не пишут название группы. — Luckich (обс.) 10:05, 22 июля 2023 (UTC)
- Возможно, но тогда именно предложенный Вами вариант как раз отпадает. В этом случае нужно будет: Дорога (песня группы «АукцЫон») или Дорога (песня «Аукцыона»), Дорога (песня, «Аукцыон»). Время терпит. Пусть выскажется кто-то из администраторов. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 10:45, 12 июля 2023 (UTC)
- Текст и мелодия песни — информации о собственно мелодии нет в разделе — пример её это не повод вводить данное слово в название раздела. С уважением, Baccy (обс.) 20:12, 8 августа 2023 (UTC)
- Сделано Спасибо. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 12:23, 14 августа 2023 (UTC)
- Семантика слова «дорога» в российской рок-поэзии — в этом разделе, на мой взгляд, неприлично много цитат, по сути абсолютно бо́льшая часть раздела из них и состоит. С уважением, Baccy (обс.) 20:51, 8 августа 2023 (UTC)
- Сделано Спасибо. Я пересказал часть цитат, но часть оставил. Они на совести авторов. Если бы я их пересказал, то появились бы вопросы: «А действительно именно эта мысль была высказана, или там что-то другое?». Мысли спорные. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 12:23, 14 августа 2023 (UTC)
- «Дорогу» Фёдоров охарактеризовал как единственную песню из альбома, которую пришлось «досводить» во Франции — обычно такие выражения подразумевают негативную либо положительную окраску описанного факта. Ввиду выше изложенного в том же абзаце непонятно, какова оценка «досведения» лишь «Дороги» во Франции, то есть плюс или минус это в копилку истории песни. С уважением, Baccy (обс.) 20:51, 8 августа 2023 (UTC)
- В АИ нет эмоциональной оценки данного факта. Да и я, читая его, воспринял данный факт только как элемент повествования. Не больше. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 12:39, 14 августа 2023 (UTC)
- Most (2) и Euro Records (2) — (2) — это не часть названия лейбла или выпущенной записи, это обозначение сайтом для различения разных лейблов с одним названием. При этом полное название лейбла Most (2) — Most Records. С уважением, Baccy (обс.) 19:53, 9 августа 2023 (UTC)
- Сделано Я убрал сомнительную и спорную информацию из статьи. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 14:05, 14 августа 2023 (UTC)
- издан на лейбле «Дядюшка Рекордс» (ДДР ПЛ 941, Most (2) — Most LP 941) — в скобках после обозначения альбома (ДДР ПЛ 941 как продукции лейбла «Дядюшка Рекордс») следует название другого, пусть и немецкого, лейбла — Most Records, а Most LP 941 — это уже обозначение альбома как продукции именно этого лейбла. В чём подвох? С уважением, Baccy (обс.) 19:53, 9 августа 2023 (UTC)
- Сделано Так в источнике. Думаю, что разбираются во всех этих тонкостях только сами издатели (и то, это ещё не факт). Я просто убрал спорную информацию. Думаю, что она не интересна даже специалистам. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 14:05, 14 августа 2023 (UTC)
- ТАУ Продукт, Most, Euro Records — эти лейблы в отличие от далее представленных (также и на кириллице, и на латинице) идут без кавычек. Надо бы оформление к одному варианту привести. С уважением, Baccy (обс.) 19:53, 9 августа 2023 (UTC)
- Всё-таки лейблы на кириллице свёл к написанию с кавычками. С уважением, Baccy (обс.) 18:59, 14 августа 2023 (UTC)
- Сделано Спасибо. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 14:05, 14 августа 2023 (UTC)
- песни «Ещё Не Поздно», «Моя Любовь» и «Всё Вертится» — каковы причины написания с прописной слов, следующих за первым словом названия той или иной песни? Далее в тексте всё по стандарту. С уважением, Baccy (обс.) 20:20, 9 августа 2023 (UTC)
- Сделано Спасибо. Я исправил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 12:39, 14 августа 2023 (UTC)
- подводится итог «почти десятилетней борьбы за самоопределение, к которому…» — необходимо устранить разночтение, возникающее из-за того, что слова «к которому» можно отнести и к «самоопределение», и к «итог». Причём по АИ речь идёт именно об итоге. То же касается первого абзаца преамбулы с этой цитатой. С уважением, Baccy (обс.) 20:42, 10 августа 2023 (UTC)
- Сделано Спасибо. Я уточнил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 12:48, 14 августа 2023 (UTC)
- Отмечается царящее в песне «настроение безысходности…» — в АИ слова в кавычках про настроение и т. д. касаются не песни, а самой группы, это её характеристика. С уважением, Baccy (обс.) 20:42, 10 августа 2023 (UTC)
- Сделано Спасибо. Я уточнил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 12:48, 14 августа 2023 (UTC)
- лучшей песней не только «АукцЫона». В другом фрагменте монографии Доманский упоминал о «потрясающем исполнении великой „Дороги“ в рамках старинного — из глубоких девяностых — Дня рождения Майка» — то есть конкретики относительно исполнителя /исполнителей нет? С уважением, Baccy (обс.) 20:42, 10 августа 2023 (UTC)
- Увы, День рождения Майка отмечается каждый год. Доманский не называет конкретный год, чтобы можно было ориентироваться в исполнителях или даже в наборе инструментов. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 12:39, 14 августа 2023 (UTC)
- Песня «Дорога» разместилась в списке на 84-м месте — по ссылке на сайте Нашего Радио я нашёл градации песен из упомянутого списка по местам. С уважением, Baccy (обс.) 20:54, 11 августа 2023 (UTC)
- Спасибо. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 12:50, 14 августа 2023 (UTC)
- Визуальный эффект от неё создаётся цветовым решением костюмов… — а театрализованный танец неслышащих актёров, их язык жестов разве не являются визуальными эффектами от песни? С уважением, Baccy (обс.) 20:54, 11 августа 2023 (UTC)
- Сделано Спасибо. Я уточнил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 12:39, 14 августа 2023 (UTC)
- Добрый вечер! У меня появится возможность разобраться с комментариями за компьютером 13.08 вечером. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:25, 9 августа 2023 (UTC)
- Непонятно, зачем скрыт контент для нот и списка исполнителей альбомной записи. Для нот — несвободного контента — это к тому же противоречит ВП:КДИ. Предлагаю раскрыть. M5 (обс.) 12:28, 13 августа 2023 (UTC)
- Сделано Спасибо. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 12:23, 14 августа 2023 (UTC)
- Спасибо, так лучше. Я добавил к нотам рамки, чтобы заголовки не болтались среди текста. — M5 (обс.) 16:30, 14 августа 2023 (UTC)
- Сделано Спасибо. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 12:23, 14 августа 2023 (UTC)
- В статье есть раздел Комметарии с одним пунктом. Доступность и проверяемость статьи выиграет, если туда же вынести прописанные через {{comment}} справки в духе: «Дядюшка Рекордс. Историк рок-музыки Андрей Бурлака в первом томе книги „Рок-энциклопедия. Популярная музыка в Ленинграде“ писал, что этот лейбл был создан группой „АукцЫон“ и немецким менеджером группы Кристофом Карстеном», или «Акцынов Андрей Всеволодович (род. 1987). Окончил факультет журналистики СПбГУ. Работал журналистом и корреспондентом на телевидении. На его первый роман „Бретёр“ были опубликованы рецензии в литературных журналах „Урал“, „Самиздат“, в общероссийской еженедельной общественно-политической газете „Собеседник“». Во втором случае (и в некоторых других) также напрашиваются ссылки на АИ (те же рецензии), которые во всплывающую подсказку не проставишь. Список таких текстов ниже.
Видимый текст Всплывающая подсказка Елизаветы Уваровой Уварова Елизавета Дмитриевна (1923—2015). Сергей Зезюльков Зезюльков Сергей Николаевич (1963—2015). Режиссёр-документалист и клипмейкер. Антон Чернин Шеф-редактор Moscow FM 105.2, пресс-секретарь музыкальных групп «Машина Времени», «Браво», «Воскресение», «Крематорий» и других, автор книг об истории русского рока. Юрий Доманский Юрий Викторович Доманский (род. 1968). Профессор кафедры теоретической и исторической поэтики Института филологии и истории, Российский государственный гуманитарный университет. Андрей Акцынов Акцынов Андрей Всеволодович (род. 1987). Окончил факультет журналистики СПбГУ. Работал журналистом и корреспондентом на телевидении. На его первый роман «Бретёр» были опубликованы рецензии в литературных журналах «Урал», «Самиздат», в общероссийской еженедельной общественно-политической газете «Собеседник» Дядюшка Рекордс Историк рок-музыки Андрей Бурлака в первом томе книги «Рок-энциклопедия. Популярная музыка в Ленинграде» писал, что этот лейбл был создан группой «АукцЫон» и немецким менеджером группы Кристофом Карстеном. Кирилла Кувырдина Московский художник, продюсировавший, записавший и оформивший в 1980-е и 1990-е годы альбомы Александра Башлачёва, Егора Летова и «АукцЫона», по Green Card перехал в США. Виктор Бондарик Виктор Романович Бондарик (род. 1962 Борис Шавейников Борис Валентинович Шавейников (род. 1962). Советский и российский барабанщик. Получил известность как участник групп «АукцЫон» и «Разные люди». Сергей Зезюльков Зезюльков Сергей Николаевич (1963—2015). Режиссёр-документалист и клипмейкер. Елена Савицкая Савицкая Елена Александровна. Старший научный сотрудник Сектора художественных проблем массмедиа в Государственном институте искусствознания. Юрий Доманский Юрий Викторович Доманский (род. 1968). Профессор кафедры теоретической и исторической поэтики Института филологии и истории в Российском государственном гуманитарном университете. драйва В данном случае: приподнятое психологическое состояние и удовлетворение от чего-либо, а также то, что создаёт это состояние, даёт это удовлетворение, эмоцию гиперболизации Достижение художожественной образности путём сознательного преувеличения свойства, качества, особенностей предмета Дарья Журкова Журкова Дарья Александровна. Старший научный сотрудник Государственного института искусствознания, сотрудник Отдела художественных проблем массмедиа. Сфера научных интересов — массовая культура. Анна Башенкова Башенкова Анна Сергеевна (род. 1978). Актриса Театра Армена Джигарханяна, преподаёт актёрское мастерство в Государственном специализированном институте искусств, режиссёр театра «Недослов».
- Сделано Спасибо. Я сделал примечание к лейблу, а про Акцынова и его романе увеличил рассказ в тексте и сделал в обоих случаях ссылку на АИ. Всё остальное — второстепенная информация, превращать примечания в свод информации о Бондарике, Башенковой, Савицкой и прочих, которые упоминаются в статье один или два раза, да ещё ставить там сноски, мне кажется нецелесообразно. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 13:42, 14 августа 2023 (UTC)
Итог
правитьКачественная статья, особенно ввиду специфики источников, об одной из популярных рок-песен. На замечания даны ответы либо сделаны исправления. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении статьи. Требованиям соответствует. Статус присвоен. Baccy (обс.) 19:04, 14 августа 2023 (UTC)