Проект:Избранные статьи/Кандидаты/Вече
(перенаправлено с «Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Вече»)
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Статья про народные собрания у славян. В принципе переработал старый текст, который отдавал застарелым копивио. Однако у меня есть несколько консёрнов относительно текста статьи. Так, я не нашел много обзорной информации (именно функций/состава и пр., а не истории) про вече в Галицко-Волынском княжестве. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs] 16:12, 14 мая 2023 (UTC)
Поддерживаю
правитьВозражаю
править- В комментариях я привёл довольно приличный перечень толстых монографий, знакомство с которыми в существующем тексте статьи не отражено никак. Я вынужден заявить, что номинация преждевременна, а инициатор номинации решил с налёту взять исключительно важную и объёмную тему. Всячески приветствуя разработку этих проблем, я считаю, что торопиться не стоит, а стоит собрать хорошую библиографию и по ней сделать роскошную статью. С фундированными разделами по историографии и источниковедению. — Dmartyn80 (обс.) 20:50, 14 мая 2023 (UTC)
- Полностью согласен. Слишком важная тема, для того, чтобы такая статья была выдвинута на статус «избранной». С уважением, Mrkhlopov (обс.) 03:11, 15 мая 2023 (UTC)
Комментарии
править- В разделе «Ссылки» фактически также представлены печатные издания. Думаю, следует объединить данный раздел с секцией «Литература». — Полиционер (обс.) 16:38, 14 мая 2023 (UTC)
- Хорошо, сейчас сделаю. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs] 16:50, 14 мая 2023 (UTC)
- Это на ХС, по знакам не проходит.— xrtls (talk page) 16:43, 14 мая 2023 (UTC)
- Поддерживаю. От чтения статьи возникает ощущение, что она какая-то куцая. Словно взяли и сократили её вдвое.— Karel (обс.) 21:09, 15 мая 2023 (UTC)
- есть статьи в ЭСБЕ: https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Вече и Британнике https://www.britannica.com/topic/veche. Там что-либо новое найдётся?— xrtls (talk page) 16:45, 14 мая 2023 (UTC)
- Да, несколько новой информации можно подчерпнуть, к примеру, про этимологию и историю. Займусь этим немного позже. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs] 16:50, 14 мая 2023 (UTC)
- Посмотрите также тут про галицкое вече, там вроде есть что-то из того, что вам нужно. Советую таким же методом поискать и по остальным княжествам может, что-то найдётся. http://www.hist.msu.ru/Science/Conf/lomweb01/suhoruk.htm— xrtls (talk page) 16:52, 14 мая 2023 (UTC)
- Спасибо, я уже у Несина смотрел, но попробую ещё посмотреть на неделе. А там нужные символы доберутся. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs] 17:07, 14 мая 2023 (UTC)
- Извините, так статусные статьи не пишутся. Сначала нужно выстроить концептуальную основу, а вот на неё цеплять частности. Dmartyn80 (обс.) 20:59, 14 мая 2023 (UTC)
- Я бы порекомендовал посвятить отдельный раздел историографии вопроса, он так и напрашивается, да и набить нужное количество символов позволит. — Полиционер (обс.) 17:27, 14 мая 2023 (UTC)
- Также посмотрю на неделе. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs] 17:30, 14 мая 2023 (UTC)
Комментарии Dmartyn80
править- У Лукина есть 600-страничная монография о новгородском вече. Она имеется на либгене, полагаю, что на её основе можно выстроить структуру, расписать историографию и источниковедение, да и много полезного почерпнуть. — Dmartyn80 (обс.) 20:31, 14 мая 2023 (UTC)
- Также на либгене ищется монография Вилкула "Люди и князь в древнерусских летописях середины XI–XIII вв.", где вечевые сюжеты явно имеются. — Dmartyn80 (обс.) 20:34, 14 мая 2023 (UTC)
- Не нашёл в библиографии "Древнерусские города" М. Н. Тихомирова. О вече там есть раздел в главе "Городские власти".— Dmartyn80 (обс.) 20:36, 14 мая 2023 (UTC)
- Есть сборник "Гимон Т.В., Мельникова Е.А. (отв. ред.) Древнейшие государства Восточной Европы: Материалы и исследования. 2004 год: Политические институты Древней Руси", целиком посвящённый вечу.— Dmartyn80 (обс.) 20:37, 14 мая 2023 (UTC)
- Не нашёл в библиографии Горский А.А. и др. Древняя Русь. Очерки политического и социального строя. Главу о вече там писал П. В. Лукин.— Dmartyn80 (обс.) 20:39, 14 мая 2023 (UTC)
- Не нашёл в библиографии книгу 1980 года Фроянов И.Я. Киевская Русь: Очерки социально-политической истории, вечу там посвящен весь второй очерк.— Dmartyn80 (обс.) 20:40, 14 мая 2023 (UTC)
- Видимо, вчера был невнимателен Dmartyn80 (обс.) 14:32, 15 мая 2023 (UTC)
- Отсутствие в библиографии "Древней Руси" Грекова, как по мне, кощунство. — Dmartyn80 (обс.) 20:41, 14 мая 2023 (UTC)
- Не меньшим кощунством я считаю отсутствие в библиографии "Древней Руси" и "Власти в Древней Руси" Толочко.— Dmartyn80 (обс.) 20:44, 14 мая 2023 (UTC)
Всё перечисленное легко ищется в сети, не требуя дополнительных телодвижений в виде обращения в проект "Библиотека" или походов в фундаментальные научные и вузовские книгохранилища.— Dmartyn80 (обс.) 21:09, 14 мая 2023 (UTC)
- Спасибо. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs] 09:21, 15 мая 2023 (UTC)
- Из хорошей забугорной литературы весьма рекомендую: Ferdinand Feldbrugge Law in Medieval Russia, Daniel H. Kaiser The Growth of the Law in Medieval Russia и том первый The Cambridge History of Russia. From Early Russia to 1689. Опять таки это всё ловится в сети. Dmartyn80 (обс.) 12:05, 15 мая 2023 (UTC)
- Если хотите, могу оформить в библиографию всё порекомендованное. Dmartyn80 (обс.) 12:06, 15 мая 2023 (UTC)
- Сделано Dmartyn80 (обс.) 20:14, 15 мая 2023 (UTC)
- Ой, а я не увидел. Коллега, спасибо большое вам! Выручаете, как непрофессионала с нулевым опытом поиска полноценной научной литературы по теме (собственно, поэтому большинства книг здесь в статье не представлены). Вчера и сегодня дал себе немного отдыха, а завтра с новыми силами сяду за статью. И ещё, я хотел бы поинтересоваться, потому что не совсем понимаю, что в данном случае значит «структура»? Буду очень признателен Вашему ответу. Ещё раз спасибо :) ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs] 17:57, 16 мая 2023 (UTC)
- Под «структурой» я понимаю соотношение разделов статьи. Она должна выстраиваться по авторитетным АИ, а не потому, что у основного автора есть какие-то идеи, под которые подгоняется набор источников. Если опираться на Лукина, у него первым идет раздел об истории представлений о вече в историографии, затем терминологии, далее источники, далее разбираются вопросы функционирование веча, вечевой суд, проблема места веча в Новгородской республике (ну или обобщённо — в славянской государственности). Для этого есть неплохие зарубежные источники, а для веча у славян восточной Европы весьма рекомендую польскую монографию, ссылка на которую дана. Предупреждаю, что вопросами веча я принудительно занимался ещё в студенческие годы (ну так для допуска к зачёту мы «Русскую правду» наизусть учили и её разбирали постатейно по выбору преподавателя), так что предложенный мной вариант далеко не единственный. Dmartyn80 (обс.) 18:11, 16 мая 2023 (UTC)
- Я так вижу, здесь мне будет необходима весомая работа, времени на которую у меня ближайшие недели 2-3 не будет. @Vladimir Solovjev, коллега, вас, как участника проекта ИС прошу подвести итог и закрыть номинацию. Прошу по той причине, что буду дорабатывать статью летом, когда будет свободное время. Спасибо всем участникам обсуждения за выявление недостатков. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs] 18:50, 16 мая 2023 (UTC)
- Под «структурой» я понимаю соотношение разделов статьи. Она должна выстраиваться по авторитетным АИ, а не потому, что у основного автора есть какие-то идеи, под которые подгоняется набор источников. Если опираться на Лукина, у него первым идет раздел об истории представлений о вече в историографии, затем терминологии, далее источники, далее разбираются вопросы функционирование веча, вечевой суд, проблема места веча в Новгородской республике (ну или обобщённо — в славянской государственности). Для этого есть неплохие зарубежные источники, а для веча у славян восточной Европы весьма рекомендую польскую монографию, ссылка на которую дана. Предупреждаю, что вопросами веча я принудительно занимался ещё в студенческие годы (ну так для допуска к зачёту мы «Русскую правду» наизусть учили и её разбирали постатейно по выбору преподавателя), так что предложенный мной вариант далеко не единственный. Dmartyn80 (обс.) 18:11, 16 мая 2023 (UTC)
- Ой, а я не увидел. Коллега, спасибо большое вам! Выручаете, как непрофессионала с нулевым опытом поиска полноценной научной литературы по теме (собственно, поэтому большинства книг здесь в статье не представлены). Вчера и сегодня дал себе немного отдыха, а завтра с новыми силами сяду за статью. И ещё, я хотел бы поинтересоваться, потому что не совсем понимаю, что в данном случае значит «структура»? Буду очень признателен Вашему ответу. Ещё раз спасибо :) ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs] 17:57, 16 мая 2023 (UTC)
- Сделано Dmartyn80 (обс.) 20:14, 15 мая 2023 (UTC)
- Если хотите, могу оформить в библиографию всё порекомендованное. Dmartyn80 (обс.) 12:06, 15 мая 2023 (UTC)
- Из хорошей забугорной литературы весьма рекомендую: Ferdinand Feldbrugge Law in Medieval Russia, Daniel H. Kaiser The Growth of the Law in Medieval Russia и том первый The Cambridge History of Russia. From Early Russia to 1689. Опять таки это всё ловится в сети. Dmartyn80 (обс.) 12:05, 15 мая 2023 (UTC)
Итог
правитьСтатья снята по желанию номинатора. — Zanka (обс.) 01:17, 17 мая 2023 (UTC)