Проект:Кандидаты в избранные статьи/Вашингтон, Джордж
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Вашингтон. Тот самый. Из списка в 1000 нужных статей. Год назад здесь была статья размером 65КБ без вменяемых АИ. Она была переписана полностью, хотя какие-то её рудименты ещё остались, особенно в преамбуле и шаблоне. Три больших секции вынесены в отдельные ХС-статьи, и четвёртая вскоре последует. Его участие в Войне за независимость я выносить не стал, чтобы не дублировать статью про войну. Самое слабое место этой статьи - Наследие. Вашингтону поставлены десятки памятников, но не существует их обзора, так что оставлены самый известные. Не нашлось АИ на топонимику с ним связанную, так что сам раздел я пока убрал. Еще в честь него называли какую-то пальму, астероид и сосну, но убедительных Аи пока не вижу. Если очень надо - подумаем, как всё это упомянуть. — Muhranoff (обс.) 09:52, 11 октября 2020 (UTC)
За
править- За. Давно статья нуждалась в этом — первый президент всё-таки. — Engelberthumperdink (обс.) 08:43, 27 октября 2020 (UTC)
- Да, отличное пополнение РуВП. Да и сильный кандидат в фавориты на СГ почти наверняка.— Dmartyn80 (обс.) 21:04, 27 октября 2020 (UTC)
- Ну я ж с генералом Ли пролетел в прошлый раз. Вторая попытка :) — Muhranoff (обс.) 21:09, 27 октября 2020 (UTC)
- За. Зейнал (обс.) 23:15, 29 октября 2020 (UTC)
- За. Отличная статья, давно пора Werter1995 (обс.) 08:53, 15 ноября 2020 (UTC)
Комментарии
правитьСейчас раздел "Наследие" выглядит действительно странно: место Симпсонам там нашлось, а то, что столица страны и отдельный штат названы в честь Вашингтона — нет. — Alex fand 06:18, 12 октября 2020 (UTC)
- Ок, нашел статейку терпимой аи-шности и сделал коротенький абзац. — Muhranoff (обс.) 07:58, 12 октября 2020 (UTC)
- "Взрослым, весил между 95-100 кг[147]", — какое-то странное предложение, две части между собой не сочетаются, либо запятая лишняя, либо что-то ещё не так. 31.29.193.6 13:25, 12 октября 2020 (UTC)
- Это вставка от анонима, которую я не стал отменять в своё время, что б не раздувать конфликт. Пожалуй, уберу запятую. — Muhranoff (обс.) 16:55, 12 октября 2020 (UTC)
- «Председательствовал на Конституционном съезде 1787 года, на котором была утверждена Конституция Соединённых Штатов и федеральное правительство» — непонятное предложение в преамбуле: во-первых, несогласованность? (была утверждена конституция и правительство), во-вторых, в разделе «Филадельфийский конвент» ничего не говорится про правительство, в-третьих, федеральное правительство было уже в 1781 г. (Конгресс Конфедерации), надо уточнить. Ну и не «Конституционный съезд», а Филадельфийский конвент, зачем переделывать? В остальном аплодирую стоя, обязательная тысяча совсем редкий гость на КИС. 2A02:2168:A01:3BED:0:0:0:1 18:54, 12 октября 2020 (UTC)
- Конгресс Конфедерации - это конфедеративное правительство, а не федеративное. Это две очень разные птицы. Конституционный/Филадельфийский - это почти синонимы (Тогда он назывался Конституционный, а сейчас Филадельфийский или Федеральный). Их называют то так то этак. В разделе говорится кратко: "Конвент, между тем, в середине июля пришел к компромиссу относительно системы представительства". А несогласованность устраним. (Да, преамбула не шедевральна, это наследие старой статьи) — Muhranoff (обс.) 19:13, 12 октября 2020 (UTC)
- Уфф, еще раз: в преамбуле говорится про правительство, в разделе про представительство. Читатель прочтет в преамбуле про то, что на конвенте что-то порешали с правительством, пойдет в раздел и ничего про это самое правительство не увидит. 2A02:2168:A01:3BED:0:0:0:1 19:19, 12 октября 2020 (UTC)
- Упс, кстати да. Ок, будем разбираться. — Muhranoff (обс.) 19:31, 12 октября 2020 (UTC)
- Уточнил, что это представительство в Конгрессе, и сноской упомянул правительство. Думаю, так яснее. — Muhranoff (обс.) 19:42, 12 октября 2020 (UTC)
- Уфф, еще раз: в преамбуле говорится про правительство, в разделе про представительство. Читатель прочтет в преамбуле про то, что на конвенте что-то порешали с правительством, пойдет в раздел и ничего про это самое правительство не увидит. 2A02:2168:A01:3BED:0:0:0:1 19:19, 12 октября 2020 (UTC)
- Конгресс Конфедерации - это конфедеративное правительство, а не федеративное. Это две очень разные птицы. Конституционный/Филадельфийский - это почти синонимы (Тогда он назывался Конституционный, а сейчас Филадельфийский или Федеральный). Их называют то так то этак. В разделе говорится кратко: "Конвент, между тем, в середине июля пришел к компромиссу относительно системы представительства". А несогласованность устраним. (Да, преамбула не шедевральна, это наследие старой статьи) — Muhranoff (обс.) 19:13, 12 октября 2020 (UTC)
- Портрет в карточке надо подписать. 2A02:2168:A01:3BED:0:0:0:1 19:54, 12 октября 2020 (UTC)
- Сделано. — Muhranoff (обс.) 20:13, 12 октября 2020 (UTC)
- В карточке надо указать остальные его должности, в англовики же все есть. В частности, он довольно долго был членом Палаты Бюргеров. 2A02:2168:A01:3BED:0:0:0:1 19:56, 12 октября 2020 (UTC)
- Палату я бы указал, но не уверен, что смогу правильно кириллизировать параметры карточки. И подсмотреть пример негде. — Muhranoff (обс.) 20:16, 12 октября 2020 (UTC)
- «Член Палаты бюргеров». Если негде подсмотреть пример, можно перевести по своему усмотрению, как тут обычно и делают. 2A02:2168:A01:3BED:0:0:0:1 20:24, 12 октября 2020 (UTC)
- Я про правильное отображение параметра Constituency... — Muhranoff (обс.) 20:28, 12 октября 2020 (UTC)
- Никто не обязывает вас полностью все переписывать. Если что-то неясно, не указываем, кто-нибудь знающий при необходимости прибегнет к ВП:ПС. Добавил сам, смотрите. 2A02:2168:A01:3BED:0:0:0:1 13:03, 13 октября 2020 (UTC)
- Нормально, только герб и флаг Вирджинии - не из той эпохи. Флаг и герб колонии есть в статье про колонию, но не уверен, что будет адекватно смотреться такой герб. — Muhranoff (обс.) 14:30, 13 октября 2020 (UTC)
- Можно просто убрать. Главное что должность указана. 2A02:2168:A01:3BED:0:0:0:1 20:54, 13 октября 2020 (UTC)
- Оформил. Параметр "Constituency" в русском шаблоне госдеятеля отсутствует. Если нужно указать округ, то лучше писать в параметре "должность" - "депутат такого-то органа от округа такого-то".— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 05:17, 18 октября 2020 (UTC)
- Можно просто убрать. Главное что должность указана. 2A02:2168:A01:3BED:0:0:0:1 20:54, 13 октября 2020 (UTC)
- Нормально, только герб и флаг Вирджинии - не из той эпохи. Флаг и герб колонии есть в статье про колонию, но не уверен, что будет адекватно смотреться такой герб. — Muhranoff (обс.) 14:30, 13 октября 2020 (UTC)
- Никто не обязывает вас полностью все переписывать. Если что-то неясно, не указываем, кто-нибудь знающий при необходимости прибегнет к ВП:ПС. Добавил сам, смотрите. 2A02:2168:A01:3BED:0:0:0:1 13:03, 13 октября 2020 (UTC)
- Я про правильное отображение параметра Constituency... — Muhranoff (обс.) 20:28, 12 октября 2020 (UTC)
- «Член Палаты бюргеров». Если негде подсмотреть пример, можно перевести по своему усмотрению, как тут обычно и делают. 2A02:2168:A01:3BED:0:0:0:1 20:24, 12 октября 2020 (UTC)
- Палату я бы указал, но не уверен, что смогу правильно кириллизировать параметры карточки. И подсмотреть пример негде. — Muhranoff (обс.) 20:16, 12 октября 2020 (UTC)
- «В честь взятия города была выбита Золотая медаль Конгресса с изображением Вашингтона» — опять что-то непонятное. Нужно указать, что он был награжден (причем стал первым награжденным) Золотой медалью Конгресса США (и в карточке медаль указать). 2A02:2168:A01:3BED:0:0:0:1 20:00, 12 октября 2020 (UTC)
- Вот тут есть одна странность. Везде в литературе пишут, что была выбита, но не вижу, что был награждён. Меня это насторожило и я это дело убрал из карточки вплоть до подтверждения. — Muhranoff (обс.) 20:05, 12 октября 2020 (UTC)
- «on March 25, 1776, George Washington, commander of the Continental Army, was tendered the first Congressional Gold Medal» [1] Там же сноски на 4-й том Journals of the Continental Congress с соответствующей информацией. 2A02:2168:A01:3BED:0:0:0:1 20:14, 12 октября 2020 (UTC)
- Сделано. — Muhranoff (обс.) 20:23, 12 октября 2020 (UTC)
- «on March 25, 1776, George Washington, commander of the Continental Army, was tendered the first Congressional Gold Medal» [1] Там же сноски на 4-й том Journals of the Continental Congress с соответствующей информацией. 2A02:2168:A01:3BED:0:0:0:1 20:14, 12 октября 2020 (UTC)
- Вот тут есть одна странность. Везде в литературе пишут, что была выбита, но не вижу, что был награждён. Меня это насторожило и я это дело убрал из карточки вплоть до подтверждения. — Muhranoff (обс.) 20:05, 12 октября 2020 (UTC)
- В карточке указано, что он был «Генералом армий (США)». Это не так, он был en:Commanding General of the United States Army, а не en:General of the Armies. 2A02:2168:A01:3BED:0:0:0:1 20:07, 12 октября 2020 (UTC)
- Эмм... В статье про Генерал оф зе армиз сказано: On March 13, 1978, Washington was posthumously promoted to the full grade of General of the Armies of the United States, with effective date from July 4, 1976. Где истина? — Muhranoff (обс.) 20:26, 12 октября 2020 (UTC)
- В 1976 году ему действительно посмертно присвоили звание генерала армий США.— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 04:57, 18 октября 2020 (UTC)
- Эмм... В статье про Генерал оф зе армиз сказано: On March 13, 1978, Washington was posthumously promoted to the full grade of General of the Armies of the United States, with effective date from July 4, 1976. Где истина? — Muhranoff (обс.) 20:26, 12 октября 2020 (UTC)
- При поддержке Вашингтона билль был принят сенатом в сентябре 1789 года — сенат США не имел и не имеет права принимать поправки к Конституции, это делают легислатуры штатов. В английской статье про билль о правах говорится о совместной резолюции. 2A02:2168:A01:3BED:0:0:0:1 13:37, 13 октября 2020 (UTC)
- Согласно Чернову: "By September 1789, under Madison’s guidance, Congress had approved the amendments and ordered Washington to send copies to the eleven state governors, as well as to the chief executives of North Carolina and Rhode Island". - видимо, одобрил и отправил на обсуждение? — Muhranoff (обс.) 14:26, 13 октября 2020 (UTC)
- Только не одобрил, а одобрилИ. Обе палаты конгресса. И отправили штатам, и не на обсуждение, а на ратификацию. 2A02:2168:A01:3BED:0:0:0:1 20:50, 13 октября 2020 (UTC)
- Если мы говорим о Конгрессе, то он всё же упоминается в единственном числе. Переформулировал. — Muhranoff (обс.) 21:13, 13 октября 2020 (UTC)
- Только не одобрил, а одобрилИ. Обе палаты конгресса. И отправили штатам, и не на обсуждение, а на ратификацию. 2A02:2168:A01:3BED:0:0:0:1 20:50, 13 октября 2020 (UTC)
- Согласно Чернову: "By September 1789, under Madison’s guidance, Congress had approved the amendments and ordered Washington to send copies to the eleven state governors, as well as to the chief executives of North Carolina and Rhode Island". - видимо, одобрил и отправил на обсуждение? — Muhranoff (обс.) 14:26, 13 октября 2020 (UTC)
- В преамбуле стоит фраза «Во внешней политике избегал вмешательства в дела европейских государств», которая ни ниже по тексту, ни в статье Президентство Джорджа Вашингтона не раскрывается. --188.65.244.28 15:19, 13 октября 2020 (UTC)
- Впрочем, пожалуй, какой-то намёк есть, но всё равно слишком слабый, чтобы тащить это в преамбулу. --188.65.244.28 15:42, 13 октября 2020 (UTC)
- И что делать? Сокращать преамбулу или расширять освещение невмешательства? (Ибо он действительно топил за нейтралитет: Рон Чернов писал, что прокламация стала крупным достижением администрации Вашингтона, определившим политику США на весь последующий век.) — Muhranoff (обс.) 16:55, 13 октября 2020 (UTC)
- Предлагаю пока ничего не трогать, а в недалёком будущем создам статью про прокламацию о нейтралитете и там всё разжуётся. — Muhranoff (обс.) 17:00, 13 октября 2020 (UTC)
- Впрочем, пожалуй, какой-то намёк есть, но всё равно слишком слабый, чтобы тащить это в преамбулу. --188.65.244.28 15:42, 13 октября 2020 (UTC)
- Ничего не нашел про en:Washington's Tomb (United States Capitol), а ведь в англовики даже фото есть. Склеп в Маунт-Вернон никто не фотографировал? знаменитое место ведь. 2A02:2168:A01:3BED:0:0:0:1 21:43, 13 октября 2020 (UTC)
- А в какой раздел вы предлагаете вставить и первое и второе? — Muhranoff (обс.) 23:04, 13 октября 2020 (UTC)
- В разделе «Смерть» к месту будет. 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 14:08, 14 октября 2020 (UTC)
- Сделано. Упомянул оба склепа. Картинку поставил только одну, чтобы не перегружать ими текст. — Muhranoff (обс.) 16:26, 14 октября 2020 (UTC)
- В разделе «Смерть» к месту будет. 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 14:08, 14 октября 2020 (UTC)
- А в какой раздел вы предлагаете вставить и первое и второе? — Muhranoff (обс.) 23:04, 13 октября 2020 (UTC)
- «он отправился на епископальную службу в церковь Святого Павла» — не церковь, а часовню. en:St. Paul's Chapel. 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 14:25, 14 октября 2020 (UTC)
- Ну это она названа капеллой, а по сути-то церковь. Рекомендуется переводить как "придел", но это и не придел. — Muhranoff (обс.) 15:56, 14 октября 2020 (UTC)
- В раздел «Филадельфийский конвент» предлагается картина Кристи вместо Стернса, Вашингтон на ней получился куда удачнее. 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 16:33, 14 октября 2020 (UTC)
- Не возражаю. Может вот это?. Хотя с учетом подписи лучше исходник, он шире. — Muhranoff (обс.) 16:48, 14 октября 2020 (UTC)
- Лучше исходник, конечно. 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 17:06, 14 октября 2020 (UTC)
- Не возражаю. Может вот это?. Хотя с учетом подписи лучше исходник, он шире. — Muhranoff (обс.) 16:48, 14 октября 2020 (UTC)
- В конце подписей многих иллюстраций стоит точка, что согласно ВП:И не принято. 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 17:48, 14 октября 2020 (UTC)
- Вызывает недоумение название раздела «Медицинская история». Лучше «Состояние здоровья» или просто «Здоровье». 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 18:19, 14 октября 2020 (UTC)
- Долго искал этот вариант, так что менять не соглашусь. Это именно она. — Muhranoff (обс.) 19:38, 14 октября 2020 (UTC)
- Нет, это не она, свидетельством чему является отсутствие подобной практики именования. В то время как разделы и даже статьи именуются, напр., Здоровье и внешний вид Майкла Джексона, en:Health of Abraham Lincoln и проч. 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 16:50, 16 октября 2020 (UTC)
- Так вот здесь же не здоровье и внешний вид. Тут немного другое. Раздел я сделал для того, чтобы куда-то поместить его сложные отношения с зубами. Но так как раздел "зубы" смотрится глупо, пришлось рассматривать всю его медицинскую историю в масштабах жизни. Впрочем, подождём, может кто-то ещё выскажется по этому поводу. — Muhranoff (обс.) 17:36, 16 октября 2020 (UTC)
- Нет, это не она, свидетельством чему является отсутствие подобной практики именования. В то время как разделы и даже статьи именуются, напр., Здоровье и внешний вид Майкла Джексона, en:Health of Abraham Lincoln и проч. 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 16:50, 16 октября 2020 (UTC)
- Долго искал этот вариант, так что менять не соглашусь. Это именно она. — Muhranoff (обс.) 19:38, 14 октября 2020 (UTC)
- Имеются ли издания его речей и писем? 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 19:36, 14 октября 2020 (UTC)
- Буквально недавно вышло собрание писем в 60-ти томах, Чернов упоминал про это. А к чему это предлагается пристегнуть? — Muhranoff (обс.) 19:38, 14 октября 2020 (UTC)
- Нужно не пристегивать, а набросать отдельный подраздел «Литературное наследие» или «Сочинения» в разделе «Историческая репутация и наследие». Помимо писем он много чего писал: en:s:Author:George Washington. Ну и 60 томов писем — достаточно нетривиальная информация, хотелось бы подробностей об издании (кто готовил, что содержит, есть ли структура). 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 19:43, 14 октября 2020 (UTC)
- Ууу, так это надо аи искать на книжку... Не факт, что есть. — Muhranoff (обс.) 19:49, 14 октября 2020 (UTC)
- Ясно, что писал, но для раздела нужен анализ этого наследия. И я таковой пока не встречал. — Muhranoff (обс.) 19:50, 14 октября 2020 (UTC)
- Все уже сделали в англовики: en:Bibliography of George Washington. Там упоминаются издания его работ со ссылками на АИ (напр., 6-томное издание его дневников). В англовики же есть целая отдельная статья об издании en:The Washington Papers, относительно которого наша статья хранит гробовое молчание. 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 20:04, 14 октября 2020 (UTC)
- Вторая статья повествует о некоем проекте, а не прямо о документах. Первую можно перевести, но все равно не как статусную. Из обеих статей пока, как мне кажется, раздел для статусной статьи не вырисовывается. То есть я, конечно, подумаю, но сомневаюсь, что что-то получится. — Muhranoff (обс.) 22:14, 14 октября 2020 (UTC)
- Хотя бы перевести библиографию и дать ссылку в статье через {{также}}. Сейчас из статьи вообще невозможно узнать о достаточно обширном лит. наследии Вашингтона. Это совершенно неправильно. 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 11:23, 15 октября 2020 (UTC)
- Ок, попробуем упомянуть. — Muhranoff (обс.) 11:44, 15 октября 2020 (UTC)
- Хотя бы перевести библиографию и дать ссылку в статье через {{также}}. Сейчас из статьи вообще невозможно узнать о достаточно обширном лит. наследии Вашингтона. Это совершенно неправильно. 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 11:23, 15 октября 2020 (UTC)
- Вторая статья повествует о некоем проекте, а не прямо о документах. Первую можно перевести, но все равно не как статусную. Из обеих статей пока, как мне кажется, раздел для статусной статьи не вырисовывается. То есть я, конечно, подумаю, но сомневаюсь, что что-то получится. — Muhranoff (обс.) 22:14, 14 октября 2020 (UTC)
- Все уже сделали в англовики: en:Bibliography of George Washington. Там упоминаются издания его работ со ссылками на АИ (напр., 6-томное издание его дневников). В англовики же есть целая отдельная статья об издании en:The Washington Papers, относительно которого наша статья хранит гробовое молчание. 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 20:04, 14 октября 2020 (UTC)
- Нужно не пристегивать, а набросать отдельный подраздел «Литературное наследие» или «Сочинения» в разделе «Историческая репутация и наследие». Помимо писем он много чего писал: en:s:Author:George Washington. Ну и 60 томов писем — достаточно нетривиальная информация, хотелось бы подробностей об издании (кто готовил, что содержит, есть ли структура). 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 19:43, 14 октября 2020 (UTC)
- Буквально недавно вышло собрание писем в 60-ти томах, Чернов упоминал про это. А к чему это предлагается пристегнуть? — Muhranoff (обс.) 19:38, 14 октября 2020 (UTC)
- Про дневники Вашингтона говорится мельком в одном месте. Хотя есть отдельные публикации про них. Надо подробнее написать. 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 11:27, 15 октября 2020 (UTC)
- Сделано. Добавил пару слов отдельным разделом. — Muhranoff (обс.) 12:10, 15 октября 2020 (UTC)
- Гут. Только сейчас из этого раздела складывается впечатление, будто переписка и дневники стали публиковаться только в XX веке, а это не так. Письма публиковались уже в собрании сочинений 1830-х гг. Дневники и речи публиковались в 1839 г. в двухтомной биографии авторства Спаркса: [2] [3]. 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 12:57, 15 октября 2020 (UTC)
- Ну допустим, что журнал Огайской экспедиции публиковался уже в 1754... Вот именно по этим причинам я и не спешил создавать такой раздел. Теперь надо искать обзорный источник по истории публикаций дневников... Вы уверены, что он существует? — Muhranoff (обс.) 16:06, 15 октября 2020 (UTC)
- Согласно ВП:КННИ в статьях, посвящённых произведениям искусства (фильмам, книгам и т. п.) или компьютерным играм, нет необходимости подтверждать дополнительными источниками информацию, которая содержится в самом предмете статьи. Возможно, следует уточнить у опытных участников, насколько это можно применить к данному случаю, но если есть издание дневника 1839 года (в открытом доступе на гуглбукс), то искать дополнительный источник на то, что это издание дневника 1839 года — какое-то НДА. 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 17:38, 15 октября 2020 (UTC)
- Не совсем так. Я ж должен написать как-то развёрнуто. Мол, дневники издавались с такого-то времени такими-то людьми, в такой-то обстановке. А для этого нужен АИ. — Muhranoff (обс.) 17:56, 15 октября 2020 (UTC)
- Вы вроде не должны писать про то, что не подтверждено АИ. Если у вас нет какой-то подтверждаемой АИ информации (напр., про обстановку), просто не пишите про нее. «В 1839 году дневники были изданы Спарксом в составе двухтомной биографии»(реф на биографию). «В 1830-х годах письма были изданы Спарксом в составе 12-томного собрания сочинений»(реф на тома собрания сочинений). Речь о том, чтобы упомянуть хотя бы некоторые издания; самих изданий для этого вполне хватает. PS. Кстати, Спаркс пишет подробные introduction, которые вполне сойдут в качестве АИ по поводу структуры издания. 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 19:18, 15 октября 2020 (UTC)
- Тогда может возникнуть вопрос, почему выбраны именно эти и по какому критерию и тд. Но я поищу. Про издание Спаркса может быть инфа. — Muhranoff (обс.) 19:34, 15 октября 2020 (UTC)
- Возможно. Но это лучше, чем ничего. К тому же ОА самостоятельно определяет контент своей статьи, опираясь на то, что тема должна быть раскрыта. Вот еще ссылка на сайт Библиотеки Конгресса; упоминает помимо прочего про 297 (!!!) томов переписки Вашингтона и его корреспондентов, содержит даже сканы его школьных тетрадей (если захочется использовать в качестве иллюстраций). 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 19:38, 15 октября 2020 (UTC)
- Сделано. Оказывается, есть спецстатья про письма. — Muhranoff (обс.) 13:11, 19 октября 2020 (UTC)
- Возможно. Но это лучше, чем ничего. К тому же ОА самостоятельно определяет контент своей статьи, опираясь на то, что тема должна быть раскрыта. Вот еще ссылка на сайт Библиотеки Конгресса; упоминает помимо прочего про 297 (!!!) томов переписки Вашингтона и его корреспондентов, содержит даже сканы его школьных тетрадей (если захочется использовать в качестве иллюстраций). 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 19:38, 15 октября 2020 (UTC)
- Тогда может возникнуть вопрос, почему выбраны именно эти и по какому критерию и тд. Но я поищу. Про издание Спаркса может быть инфа. — Muhranoff (обс.) 19:34, 15 октября 2020 (UTC)
- Вы вроде не должны писать про то, что не подтверждено АИ. Если у вас нет какой-то подтверждаемой АИ информации (напр., про обстановку), просто не пишите про нее. «В 1839 году дневники были изданы Спарксом в составе двухтомной биографии»(реф на биографию). «В 1830-х годах письма были изданы Спарксом в составе 12-томного собрания сочинений»(реф на тома собрания сочинений). Речь о том, чтобы упомянуть хотя бы некоторые издания; самих изданий для этого вполне хватает. PS. Кстати, Спаркс пишет подробные introduction, которые вполне сойдут в качестве АИ по поводу структуры издания. 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 19:18, 15 октября 2020 (UTC)
- Не совсем так. Я ж должен написать как-то развёрнуто. Мол, дневники издавались с такого-то времени такими-то людьми, в такой-то обстановке. А для этого нужен АИ. — Muhranoff (обс.) 17:56, 15 октября 2020 (UTC)
- Согласно ВП:КННИ в статьях, посвящённых произведениям искусства (фильмам, книгам и т. п.) или компьютерным играм, нет необходимости подтверждать дополнительными источниками информацию, которая содержится в самом предмете статьи. Возможно, следует уточнить у опытных участников, насколько это можно применить к данному случаю, но если есть издание дневника 1839 года (в открытом доступе на гуглбукс), то искать дополнительный источник на то, что это издание дневника 1839 года — какое-то НДА. 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 17:38, 15 октября 2020 (UTC)
- Ну допустим, что журнал Огайской экспедиции публиковался уже в 1754... Вот именно по этим причинам я и не спешил создавать такой раздел. Теперь надо искать обзорный источник по истории публикаций дневников... Вы уверены, что он существует? — Muhranoff (обс.) 16:06, 15 октября 2020 (UTC)
- Гут. Только сейчас из этого раздела складывается впечатление, будто переписка и дневники стали публиковаться только в XX веке, а это не так. Письма публиковались уже в собрании сочинений 1830-х гг. Дневники и речи публиковались в 1839 г. в двухтомной биографии авторства Спаркса: [2] [3]. 2A02:2168:A01:43D8:0:0:0:1 12:57, 15 октября 2020 (UTC)
- Сделано. Добавил пару слов отдельным разделом. — Muhranoff (обс.) 12:10, 15 октября 2020 (UTC)
- А что насчёт BLM? Они же выступают за переосмысление роли разных исторических деятелей в истории США, в том числе отцов-основателей. А Вашингтон был рабовладельцем всё-таки. Или пока их голос в оценке Вашингтона маргинальный? — Fugitive from New York (обс.) 11:54, 29 октября 2020 (UTC)
- Я что-то пока ничего внятного не вижу. были слухи про снос некоего памятника, но кажется, так и не снесли. — Muhranoff (обс.) 20:35, 29 октября 2020 (UTC)
- В статье "Культ личности" есть следующие слова: "Одним из наиболее развитых революционных культов личности был американский культ Джорджа Вашингтона. Созданный с целью легитимизировать смену власти в американских колониях, культ во многом напоминал последующий ленинский:
- идеальная и слегка присочинённая биография;
- масса исторических картин и памятников;
- изображение в большинстве американских домов".
С вот таким вот источником. Имеет ли смысл добавить данную вещь в статью? Ибо культ Вашингтона в целом можно сравнить с культом Ленина — названные города, штат, улицы + памятники в большом количестве... Плюс оба являются революционерами и создателями своих государств. 31.29.193.192 16:39, 31 октября 2020 (UTC)
- В книге Аниты Пиш нет анализа, есть только краткое упоминание на три строчки. Таких вскользь упоминаний можно найти миллионы, и толку от них для википедии никакого. Я нашёл статью узко по теме, но это скорее пища для отдельной статьи. — Muhranoff (обс.) 16:48, 31 октября 2020 (UTC)
- А почему русскоязычная литература шаблонами не оформлена? -- La loi et la justice (обс.) 18:27, 6 ноября 2020 (UTC)
- Потому что наследие исходника. Я разрываюсь между оформлением и удалением. Есть смысл в этой литературе, как вы думаете? — Muhranoff (обс.) 22:55, 6 ноября 2020 (UTC)
- Ну, если вы ее не использовали, то лучше парочку оставить в качестве ознакомительной для читателей, а остальное снести. -- La loi et la justice (обс.) 07:01, 7 ноября 2020 (UTC)
- Сделано. Оставил ЖЗЛ, Богучарского и Анненскую, остальное пока убрал. — Muhranoff (обс.) 12:31, 11 ноября 2020 (UTC)
- Ну, если вы ее не использовали, то лучше парочку оставить в качестве ознакомительной для читателей, а остальное снести. -- La loi et la justice (обс.) 07:01, 7 ноября 2020 (UTC)
- Потому что наследие исходника. Я разрываюсь между оформлением и удалением. Есть смысл в этой литературе, как вы думаете? — Muhranoff (обс.) 22:55, 6 ноября 2020 (UTC)
- Надо бы разобраться с местом рождения в карточке-шаблоне — в 1732 году округа Уэстморленд ещё и в помине не было, он был выделен из округа Нортамберленд в 1753 году. По-видимому, лучше всего было бы привести в соответствие с преамбулой: Уэйкфилд[англ.], колония Виргиния (хотя в en-wiki указана не усадьба Уэйкфилд, а Поупс-Крик[англ.]). Кроме этого, сейчас у статьи нет категорий ни по месту рождения, ни по месту смерти. Чтобы попасть в правильные категории, в карточке можно использовать соответствующие шаблоны:
{{МР|колония Виргиния|в Виргинии|Виргиния (колония)}}
,{{МС|Маунт-Вернон|в округе Фэрфакс}}
. — Adavyd (обс.) 09:31, 18 ноября 2020 (UTC)- Согласен, что Уэйкфилд тогда назывался Поупс-Крик. Исправил. — Muhranoff (обс.) 10:23, 18 ноября 2020 (UTC)
- А где сказано, что округ выделен в 1753? Еще вчера считалось, что в 1653. — Muhranoff (обс.) 10:26, 18 ноября 2020 (UTC)
- Шаблон МР вставил. Предложенный параметр МС не очень понимаю: у нас есть категория "умершие в Маунт-Вернон"? — Muhranoff (обс.) 10:30, 18 ноября 2020 (UTC)
- По поводу даты выделения округа Уэстморленд согласен. По поводу шаблона {{МС}} в указанном мной формате: он добавит статью в категорию «Умершие в округе Фэрфакс», такая категория существует. — Adavyd (обс.) 10:43, 18 ноября 2020 (UTC)
- Сделано. — Muhranoff (обс.) 11:07, 18 ноября 2020 (UTC)
- По поводу даты выделения округа Уэстморленд согласен. По поводу шаблона {{МС}} в указанном мной формате: он добавит статью в категорию «Умершие в округе Фэрфакс», такая категория существует. — Adavyd (обс.) 10:43, 18 ноября 2020 (UTC)
- В самом деле, для деятелей такого масштаба очень сложно оформить раздел о наследии и отражении в культуре и искусстве, даже при наличии обобщающих источников. Возможный выход из этой ситуации — исходить из предположения, что всё это со временем может быть вынесено в отдельную подробную статью или список. В ru-wiki такой статьи нет, но кое-что есть в en-wiki. Я бы предложил, по аналогии с шаблоном {{Основная статья}}, используемым в некоторых разделах, добавить после названия раздела «Историческая репутация и наследие» следующую строку:
{{См. также|{{нп5|Список объектов, названных в честь Джорджа Вашинтона||en|List of memorials to George Washington}}}}
. — Adavyd (обс.) 11:17, 18 ноября 2020 (UTC)- Насколько я помню, у нас нет практики отправлять через "см. так же" в иноязычную википедию. Тем более в список "List of memorials to George Washington" который там без источников и может быть внезапно убит как орисс. Я б сам сделал такую статью, если б были нормальные источники. — Muhranoff (обс.) 12:21, 18 ноября 2020 (UTC)
- Я не настаиваю, просто хотелось как-то намекнуть (пусть даже и с красной ссылкой), что память о Джордже Вашингтоне, монументы, картины и пр. — это тема для отдельной статьи (или статей), так что не надо пытаться впихнуть всё в эту. Кстати, одним из обобщающих источников для будущей статьи может послужить книга «George Washington: American Symbol» (B. Mitnick, e.a.). — Adavyd (обс.) 07:07, 20 ноября 2020 (UTC)
- Касательно коррекции Фэрфакса на Ферфакса: отталкиваться стоит от того, что фамилия у нас кириллизируется Фэрфакс со ссылкой на словарь Рыбакина. — Muhranoff (обс.) 12:26, 18 ноября 2020 (UTC)
- В статье транскрипцию я не менял, оставил "Фэрфакс". — Adavyd (обс.) 07:07, 20 ноября 2020 (UTC)
- Насколько я помню, у нас нет практики отправлять через "см. так же" в иноязычную википедию. Тем более в список "List of memorials to George Washington" который там без источников и может быть внезапно убит как орисс. Я б сам сделал такую статью, если б были нормальные источники. — Muhranoff (обс.) 12:21, 18 ноября 2020 (UTC)
- «Генерал Артемас Уорд уже командовал армией под Бостоном, но, вероятно, представители южных штатов хотели продвинуть на эту должность южанина. Джон Адамс утверждал, что именно он предложил кандидатуру Вашингтона…» — хорошо бы пояснить, какие штаты на тот момент считались «южными»… Вирджиния в те времена считалась «южным штатом»? — Adavyd (обс.) 14:55, 18 ноября 2020 (UTC)
- Вирджиния считалась и тогда и сейчас. Граница по Потомаку условно проходит. Но как это пояснять? Со ссылкой на что? ...а хотя чего бы не викифицировать штаты. Исправлено — Muhranoff (обс.) 16:15, 18 ноября 2020 (UTC)
- В подразделе «Завершение войны»: «Утром 25 декабря англичане покинули Нью-Йорк. Вашингтон въехал в город…», и далее речь идёт про ноябрь, то есть нарушена хронология… Точно 25 декабря, а не 25 ноября? — Adavyd (обс.) 14:55, 18 ноября 2020 (UTC)
- Исправлено, да верно, там 25 ноября должно быть. — Muhranoff (обс.) 16:18, 18 ноября 2020 (UTC)
- «Вашингтон распорядился сформировать армию для подавления протестов и лично явился на смотр этой армии в Карлайл» — какой Карлайл имеется в виду, можно ли провикифицировать? — Adavyd (обс.) 14:55, 18 ноября 2020 (UTC)
- Исправлено. Карлайл тогда был один, но ок, викифицировал. — Muhranoff (обс.) 16:23, 18 ноября 2020 (UTC)
- В подразделе «Вашингтон и масонство»: «Из записей ложи следует, что потом он посетил только два собрания: 1 сентября и 4 января 1755» — непонятно, к какому году относится 1 сентября. — Adavyd (обс.) 15:12, 18 ноября 2020 (UTC)
- Исправлено, да, пропущена дата. Исправил. — Muhranoff (обс.) 16:20, 18 ноября 2020 (UTC)
- В подразделе «Медицинская история», тоже не хронологически: «В 1787 году у него обнаружились симптомы, напоминающие артрит. В 1779 году, через полгода после инаугурации, у него появился карбункул». Там точно 1787 год, не 1777-й? Если 1787-й, то, может, переставить это предложение после 1779-го? — Adavyd (обс.) 16:28, 18 ноября 2020 (UTC)
- Исправлено, да, там 89, а не 79. — Muhranoff (обс.) 17:00, 18 ноября 2020 (UTC)
- В разделе «На банкнотах и монетах» почему-то ничего не написано об однодолларовой монете 2007 года, хотя выше приведена её иллюстрация. У нас даже статья про эту серию есть, программа однодолларовых президентских монет. Информация о монете есть на официальном сайте. — Adavyd (обс.) 06:43, 20 ноября 2020 (UTC)
- Исправлено. Не хотел особо раздувать этот раздел. Но если надо, то пусть будет. — Muhranoff (обс.) 09:47, 20 ноября 2020 (UTC)
Итог
правитьИнтересная и подробная статья про первого президента США. Работа по замечаниям проведена. В частности, я согласен с тем, что в основной статье не следует сильно раздувать раздел «Память/В культуре» (в данном случае, «Историческая репутация и наследие»). Идеальным вариантом было бы создание на эту тему отдельной статьи, со ссылкой через шаблон {{Основная статья}}. В целом требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует (в том числе по знакам — 99900 при максимуме 100000 ). Статус присвоен. Большое спасибо участнице Lumaca за вычитку статьи. — Adavyd (обс.) 18:23, 20 ноября 2020 (UTC)