Проект:Кандидаты в избранные списки и порталы/2010-09-17

Кандидаты в избранные списки и порталы На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии. Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов списков (порталов) Процедура обсуждения Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В избранные списки и порталы

23 ноября

24 ноября

25 ноября

26 ноября

27 ноября

28 ноября

29 ноября

30 ноября

См. также

Кандидаты в избранные статьи

Кандидаты в хорошие статьи

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список премьер-министров Пакистана

Номинирую данный список, серьезно доработанный мной. В списке отображены все премьер-министры Пакистана с момента создания государства в 1947 году. Значительную помощь в доработке и оформлении оказал участник Fanzuga.--Сентинел 03:51, 27 сентября 2010 (UTC)

Поддерживаю

1. За. Bahruz Djafarov 16:21, 19 сентября 2010 (UTC)
2. За. Ниже в обсуждении довольно много замечаний. Ответственно заявляю, что вместе с участником Sentinel R мы плотно поработали над совершенствованием списка, и все замечания, которые у меня были, теперь сняты. Призываю всех ознакомится с результатом и поддержать номинацию потому, что список по-моему мнению один из лучших списков правителей в нашем разделе. --Fanzuga ^обс 08:32, 27 сентября 2010 (UTC)
3. За. Алтухов Сергей 07:57, 30 сентября 2010 (UTC)
4. За. Хорошо поработали. --Алекс^обс 08:24, 30 сентября 2010 (UTC)
5. За. Спасибо за список. --Уральский Кот 08:23, 17 октября 2010 (UTC)
6. За. Два неплохих списка для портала «Пакистан». Ang15 19:40, 18 октября 2010 (UTC)

Возражаю

Комментарии, предложения по доработке

• Во вступлении слово Пакистан употребляется около пяти раз. Стоит как-то переформулировать.
• Информация по всем взята с оф сайта? --EvaInCat 18:11, 17 сентября 2010 (UTC)

Сделано. Добавил ссылку на официальный список премьер-министров с правительственного сайта Пакистана.--Сентинел 03:56, 18 сентября 2010 (UTC)

• Стоит правильно викифицировать даты: 2008 -> 2008 год. --Fanzuga ^обс 00:55, 19 сентября 2010 (UTC)

Сделано--Сентинел 04:36, 19 сентября 2010 (UTC)

• Всё таки по-русски даты пишутся следующим образом 1 января 2010 года, а не как у вас, 1 января 2010 год. --Fanzuga ^обс 08:29, 19 сентября 2010 (UTC)

Сделано.--Сентинел 10:58, 19 сентября 2010 (UTC)

• Наверное следует во вступлнении отметить, что в периоды военного правления, когда должность премьера отсутствовала, обязанности главы правительства исполнял непосредственно президент страны. (Тут надо АИ) --Fanzuga ^обс 00:55, 19 сентября 2010 (UTC)

Сделано--Сентинел 04:36, 19 сентября 2010 (UTC)

• В периоды военного положения должность премьер-министра была вакантной. Президент исполнял обязанности главы исполнительной власти. Из двух отдельных предложений не следует логической связки. Лучше, наверное, изложить иначе, например вот так: "В периоды военного правления правительством руководил непосредственно президент страны, а должность главы правительства была упразднена". Из приведенной вами ссылки, это совершенно не следует, там просто список президентов. Это даже не список всех президентов, как вы указали (это список бывших президентов и генерал-губернаторов, там нет действующего главы государства). К слову, полный и официальный списки далеко не всегда совпадают, по конъюктурным соображениям отдельные личности могут выпадать из официальных списков, так что я бы не стал на официальных источниках зацикливаться. В общем этот АИ не годится. --Fanzuga ^обс 08:40, 19 сентября 2010 (UTC)

Сделано.--Сентинел 10:58, 19 сентября 2010 (UTC)

Ээх.. ну и где тут сказано, что он был главой правительства? В любом случае эта ссылка относиться только к Мушараффу, а более ранние случаи как же? --Fanzuga ^обс 12:36, 19 сентября 2010 (UTC)

Ок. Нашел АИ на русском. Да здесь думаю, что по аналогии. АИ на 71 год проблематично найти будет.--Сентинел 14:10, 19 сентября 2010 (UTC)

• Я предлагаю такое решение. Берём отрезок, когда пост главы правительства был упразднён. Смотрим, кто в это время был главой государства. Смотрим в статье АИ. В рксском разделе худо с этим, тогда идем по интервики в английский (пакистанский) раздел и смотрим там. Так можно найти АИ по всем случаям. Указывать же один АИ и сслаться на другие случаи «по аналогии» некорректно. Далее. Отменя поста главы правительства происходит не просто так, а на основании каких то нормативных актов. Возможно имеет смысл поискать БД по законодательству Пакистана, это был бы идеальный вариант. Начать можно отсюда en:Constitution of Pakistan, упразднение/создание поста главы правительства регулировалось принятием новой конституции или внесениями поправок в действующую. Также можно поискать информацию в ежегодниках, например БСЭ. Там указывается государственный строй государств, там может быть формулировка «правительство возглавяет президент». Можно на него ссылаться. Ежегодники БСЭ есть в большинстве библиотек и охватывают период с 1957 по 1989 годы. Есть ещё ежегодники Британники, но с ними сложнее. Были ещё ежегодники ТАСС, в них была информация о госстрое и биографии руководителей. Я пошёл по предложенному варианту, и сразу нашёл «нового» премьер-министра: Мухаммед Айюб Хан 8-й Премьер-министр Пакистана 7 октября 1958 — 28 октября 1958. Так что имеет смысл проверить список на полноту. Жаль, что приходиться это всё здесь обсуждать, повторюсь, этому всему место в рецензии. --Fanzuga ^обс 02:46, 21 сентября 2010 (UTC)

Сделано. Военные диктаторы, по сути, не были премьер-министрами, просто они брали на себя обязанности главы исполнительной власти. Их я не буду добавлять в список.--Сентинел 11:29, 21 сентября 2010 (UTC)

Что же вы всё время «сделано» пишите? Что сделано, непонятно. Ставьте шаблоны «комментарий» или «несогласен», а то у тех кто просматривает обсуждение, может создаться впечатление что все замечания устранены. А это не так. Не все замечания устранены. По поводу вашего предыдущего ответа. Получается, что вы берете на себя роль некоего «высшего судии», «этого добавлю, того не добавлю», что по меньшей мере некорректно, поскольку вы не подкрепляете свой выбор какими-либо заявленными критериями и авторитеными источниками. Если вы в списке сознательно указываете не всех, то надо поставить табличку «список неполный», и тогда не претендовать на избранный список. И я еще раз вам указываю, на проверяемость информации. В списке есть несколько пробелов, связанных с «военным правлением», но они никакими АИ не подтверждены. То есть читателю предлагется автору списка верить на слово. Между тем элементарная проверка (в 2 клика в самой википедии), в первом же отрезке обнаружила неточность. Отговорка, что мол это было всё формально, не принимается потому, что это список не тех, кого считает главами правительства автор, а тех кто занимал этот пост по законам страны. --Fanzuga ^обс 03:02, 22 сентября 2010 (UTC)

Посмотрите историю изменений, рядом со сносками есть ссылки которые ведут на военных диктаторов которые исполняли обязанность главы исполнительной власти. Вот официальный список премьер-министров с пакистанского сайта, на основе которого я и сделал список в вики - http://www.na.gov.pk/h_pm.html. Если официальный список вас не устраивает, то напишите Зардари или Гилани чтобы они его переписали. Вы уже не впервый раз мне пишите что я от фонаря добавил людей в список, потрудитесь пройти по линку который в статье с самого начала.--Сентинел 03:33, 22 сентября 2010 (UTC)

• Возможно вы меня неправильно поняли. Я постараюсь яснее сформулировать претензии к списку. Кратко: хорошее оформление, но проблемы с полнотой и проверяемостью. Поверьте я с уважением отношусь к потраченному вами времени на доработку этого списка, в том числе и на внесение предложенных мною изменений. Но представьте себе такую ситуацию. Некто хочет найти информацию о премьер-министрах Пакистана. Вбивает запрос в поисковую систему и с большой долей вероятности переходит именно на этот список. Видит плашку "избранный список". Естественно доверие его к этому списку возрастает. Допустим человек использует эту информацию. Однако далее обнаруживается, что список этот неполный. То есть есть и другие премьер-министры Пакистана. Тот же Айюб Хан. Да его нет в официальном списке на сайте. Но выше я писал про то что такие списки могут быть коньюктурными. Если Вам "религия не позволяет" указать, того же Айюб Хана, то все равно читатель имеет право знать, что были и другие placeholders. В существующей ситуации на мой взгляд таких премьеров можно указать со сноской, что они не включены в официальный список. Потому что мы отстаиваем не "официальную", а "нейтральную" точку зрения, и должны пользоваться максимальным количеством источников, делать перекрестную проверку между ними, а полагаясь на один источник мы рискуем нарисовать весьма однобокую картину. А в существующей версии нет возможности объективно взглянуть на вещи. В конце-концов, если кому то нужен сугубо официальный список, то на него есть ссылка и можно перейти. В общем я бы на месте читателя был бы разочарован, и мое доверие к Вики упало бы. Отдельно хочу сказать про источники. В своё время я и сам не понимал, зачем они нужны и чем хорошие источники отличаются от плохих. Далеко не все просматривают источники и даже обращают на их наличие внимание. Но при всеобщем копи-пасте это стало причиной многих ошибок, которые были многократно растиржированы. Типичная ошибка, смешивают дату избрания с датой вступления в должность. В одном месте ошиблись, в другом скопировали и пошло-поехало. Поэтому, крайне желательно, иметь возможность обратиться к источнику, который по возможности четко и однозначно указывает почему так, а не иначе. В этом смысле приведенные вами эссе и новостные ссылки, возможно формально удовлетворяют критериям АИ, но мне как читателю, попытавшемуся их проверить, оказалось сложно понять, где там подтверждается сказанное в списке. Возможно мои замечания покажутся придирками, я соглашусь, что выдвигаю завышенные требования, но ведь и вы претендуете, на то что этот список один из лучших. С уважением --Fanzuga ^обс 03:37, 23 сентября 2010 (UTC)

• Указал диктаторов которые были главой исполнительной власти.--Сентинел 06:06, 23 сентября 2010 (UTC)

• Легенду по партиям можно сделать компактней, например, как здесь. --Fanzuga ^обс 00:55, 19 сентября 2010 (UTC)

Сделано--Сентинел 04:36, 19 сентября 2010 (UTC)

• Стоит добавить ссылку на статью Список президентов Пакистана. И было бы здорово унифицировать по цветам партийной принадлежности эти 2 статьи. --Fanzuga ^обс 00:55, 19 сентября 2010 (UTC)

Сделано--Сентинел 04:58, 19 сентября 2010 (UTC)

• Вот еще такой сайт. Стоит с ним свериться, и добавить в источники. --Fanzuga ^обс 00:55, 19 сентября 2010 (UTC)

Сделано--Сентинел 05:07, 19 сентября 2010 (UTC)

• У меня такой претензии нет, но могут придраться, что ссылка на АИ всего одна и не разнесена в виде примечаний к каждой дате. --Fanzuga ^обс 00:55, 19 сентября 2010 (UTC)

Это ведь список, не думаю что это уместно.--Сентинел 05:07, 19 сентября 2010 (UTC)

• Ссылки лучше оформить при помощи шаблона {{cite-web}}. --Fanzuga ^обс 08:29, 19 сентября 2010 (UTC)
• Возможно стоит добавить диаграмму, как в списке президентов Португалии. Мы ведь, говорим об избранном списке, верно? Значить он должен выделяться среди просто «хороших списков», качеством оформления и информативностью. --Fanzuga ^обс 00:55, 19 сентября 2010 (UTC)

Сделано.--Сентинел 07:41, 19 сентября 2010 (UTC)

• Кажется диаграмма неунифицирована по цветам со списком, ну и на мой взгляд, горизонтальная диаграмма смотрелась бы выйгрышнее, потому что место распределено более рационально, и нет нагоромождения при коротких сроках. Мне не очень правильным кажеться решение цвет партии указывать только первой ячейке, логичнее окрашивать всю строку. Ну и еще по диаграмме, даже если её оставить вертикальной, то в таблице у вас хронология идёт сверху вниз, а в диаграмме наоборот, что создает определенный психологический барьер к её правильному восприятию. --Fanzuga ^обс 08:29, 19 сентября 2010 (UTC)

Если окрашивать всю строку - то теряется информативность, приходится глаза напрягать чтобы прочитать написанное.--Сентинел 10:58, 19 сентября 2010 (UTC)

Насчет цвета строки можно поспорить, если цвета подобраны нормальные, а не вырвиглазные (тут по-моему все в порядке), проблем в чтением нет. Ну да ладно, это дело вкуса, а вот насчёт диаграммы вы ничего не ответили и ничего не поменяли. Следует ли это понимать, что вы хотите её оставить в таком виде? --Fanzuga ^обс 12:39, 19 сентября 2010 (UTC)

Я пробовал ставить цветной фон на текст на всю длину, но выглядит убого. Можете посмотреть в моих старых правках - там есть такой вариант. Насчет диаграммы, я сейчас подумываю как сделать ее горизонтальной - однако есть трудности в коде. Думаю, что смогу разобраться.--Сентинел

Будут сложности - пишите в личку, постараюсь помочь. --Fanzuga ^обс 23:07, 19 сентября 2010 (UTC)

Сегодня осилил диаграмму, выглядит лучше чем была вертикальная.--Сентинел 03:15, 20 сентября 2010 (UTC)

• Вообще, вы зря не выставили статью предварительно на рецензию, всем вышеприведенным замечаниям место именно там. А здесь, просто «да» или «нет» соответствию избранности. Поэтому формально, можно было проголосовать Против, но я надеюсь, что вы доработаете статью, и всё будет в порядке. Еще могу посоветовать просмотреть другие избранные списки правителей и недавние их обсуждения при номинации и рецензировании, возможно почерпнёте для себя новые идеи и избежите распространённых ошибок. --Fanzuga ^обс 00:55, 19 сентября 2010 (UTC)

Вроде бы все недостатки устранил.--Сентинел 07:41, 19 сентября 2010 (UTC)

• Продолжу ниже. Решил проверить даты. Номер первый. Лиакат Али Хан. Дата вступления в должность. В списке указано 14 августа 1947 года (как в статье о нём), в официальном списке 15 августа, в неофициальном - 19 июля. Кому верить? Сложный вопрос если подходить к нему без источников. 14 августа - это дата провозглашения независимости Пакистана, а 19 июля как я полагаю, это дата с которой Лиакат Али Хан возглавил временное правительство (остается сомнение, правитлельство могло быть сформировано и 15 августа, вроде как первый день праздновали, а назавтра собрали парламент и утвердили состав кабинета, это же процедура, в общем нужен однозначный АИ, ну или во всех спорных случаях ссылаться на официальный список за неимением лучшего, хотя у меня к этому списку много претензий). В общем надо копать дальше. Вот, кстати, интересная статья (немцы, такие педанты, редко подводят ;) - de:Liste der Premierminister von Pakistan, я не владею немецким, но подозреваю, что они указали название должностей, главы правительства, выясняется что не все они были «премьер-министрами» и список строго говоря должен называться «Список глав правительства Пакистана»). --Fanzuga ^обс 08:57, 23 сентября 2010 (UTC)

  Исправил данные согласно официальному списку. С чего его переименовывать когда во всех языковых проектах википедии и АИ он называется именно так? Есть сноски, в которых указано кто не был формально премьер-министром, а был главой правительства.--Сентинел 09:05, 23 сентября 2010 (UTC)

• Скажите честно, каким источником вы пользовались при составлении списка? Проверяем даты дальше. Номер 3. Окончание полномочий. Во всех приведенных вами источниках 11 августа 1955 года, а у вас 12 августа. Пожалуйста, проверьте остальные даты сами, хотя бы официальному списку. --Fanzuga ^обс 01:25, 24 сентября 2010 (UTC)

  Поймите, Википедия - это общий проект. Это не персонально мой список, его может любой редактировать. Если вы увидели не соответствие в одну цифру, может проще самому подредактировать чем мне писать? намного быстрее будет.--Сентинел 06:25, 24 сентября 2010 (UTC)

Итог

• Список избран. --Алекс^обс 05:49, 19 октября 2010 (UTC)