Проект:Кандидаты в избранные списки и порталы/2010-01-05

Кандидаты в избранные списки и порталы На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии. Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов списков (порталов) Процедура обсуждения Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В избранные списки и порталы

26 ноября

27 ноября

28 ноября

29 ноября

30 ноября

1 декабря

2 декабря

3 декабря

См. также

Кандидаты в избранные статьи

Кандидаты в хорошие статьи

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список титулов Ким Чен Ира

• Номинирую свой список на достаточно необычную тематику. Буду рад замечаниям и предложениям. Elmor 14:29, 5 января 2010 (UTC)

За

1. За. --Borealis55 21:43, 5 января 2010 (UTC)
2. За. --Дворецкий 08:10, 6 января 2010 (UTC)
3. За.--Джафаров 12:29, 6 января 2010 (UTC)
4. За. --svEtlinidze 14:52, 6 января 2010 (UTC)
5. Оригинально. Digr 19:25, 6 января 2010 (UTC)
6. За per Digr. Побольше неожиданных списков. --Dimitris 11:51, 7 января 2010 (UTC)
7. За. C учётом последнего комментария. Сомневался. А список достоин быть избранным. Мало чего оригинальней последнее время номинировалось. --Алекс^обс 19:11, 7 января 2010 (UTC)
8. За Талех 14:26, 11 января 2010 (UTC)
9. За --Fanzuga 03:25, 14 января 2010 (UTC)
10. За. Шарман! —Arachn0 ^обс 09:26, 15 января 2010 (UTC)
11. За. GAndy 15:36, 17 января 2010 (UTC)
12. За. --Bff 16:33, 26 января 2010 (UTC)
13. За. Очень интересный список --Pashkevich 17:43, 26 января 2010 (UTC)
14. --Yaroslav Blanter 15:47, 30 января 2010 (UTC)
15. Занимательно. balelьщик 05:52, 31 января 2010 (UTC)
16. За.--San Sanitsch 01:00, 1 февраля 2010 (UTC)
17. За. --Kolchak1923 22:50, 1 февраля 2010 (UTC)

Против

Комментарии

• А это полный список или только некоторые титулы? Введение написано не очень внятно: выделяется жирным шрифтом - честно говоря, я вначале решил, что это комментарий к оформлению списка. --Дворецкий 21:19, 5 января 2010 (UTC)

  Это то, что представлено в работах по теме. Возможно, в северокорейской прессе есть и еще титулы, но лично я не видел. Введение исправил, взгляните, пожалуйста. Elmor 21:30, 5 января 2010 (UTC)

  Спасибо за разъяснения. --Дворецкий 08:10, 6 января 2010 (UTC)

• Нельзя ли чем-нибудь заменить ссылку на LJ? Что будем делать, если после этого и в статьях будут ссылаться на блоги?--Jannikol 17:40, 7 января 2010 (UTC)

  Я исходил из этого правила: ВП:АИ#Самостоятельно изданные источники: «Самостоятельно изданный материал может быть приемлем, если его автор — признанный эксперт в соотносящейся области, которого ранее публиковали надёжные сторонние источники». А. Н. Ланьков таковым является. Elmor 18:49, 7 января 2010 (UTC)

• Сейчас преамбула написана таким образом, будто это не самостоятельный список, а приложение к другой статье. Поскольку это не так, я бы преамбулу расширил: один абзац — о КНДР (официальное название страны, политическая система), ещё один — о Ким Чен Ире (сейчас в статье отсутствует информация даже о его официальной должности и о годе рождения), а уже только после этого — те два абзаца, что есть сейчас. --Bff 08:40, 14 января 2010 (UTC)

  Можно и не расписывая поставить вверху шаблон {{main|Ким Чен Ир|Корейская Народно-Демократическая Республика}}. Что мешает стать избранным и оставаться приложением к другой статье? --Алекс^обс 08:49, 14 января 2010 (UTC)

Ничто не мешает. Но если б это было именно приложением, то тогда была бы понятна логика, почему в преамбуле нет никакой вводной информации о стране и её руководителе. В любом случае, добавление двух предложенных мною абзацев список, как мне кажется, улучшат. --Bff 08:57, 14 января 2010 (UTC)

Согласен, что улучшат, но как вариант и моё предложение подходит. --Алекс^обс 09:16, 14 января 2010 (UTC)

Коллеги, спасибо за советы. Единственное, мне кажется, что описание политической системы КНДР не имеет непосредственного отношения к тематике списка и если начать ее описывать, то можно быстро уйти в оффтопик. Как вам такой вариант преамбулы:

Основные статьи: Ким Чен Ир и Корейская Народно-Демократическая Республика

В Северной Корее перед именем руководителей государства — Ким Ир Сена и Ким Чен Ира — принято употреблять определённые титулы, характеризующие одного из вождей. Имя вождя при этом выделяется жирным шрифтом. Выглядит это, например, так: «Великий руководитель товарищ Ким Чен Ир указывал <…>» (ссылка)

Титулы разрабатываются в ЦК ТПК, а их упоминание варьируется в зависимости от политической ситуации. Некоторые учёные предпринимали попытки собрать полный список титулов лидеров КНДР (ссылки). Ниже приведён список титулов Ким Чен Ира — председателя Государственного комитета обороны КНДР, возглавляющего страну с 1994 года.

Elmor 08:30, 15 января 2010 (UTC)

Приемлемо. Только единственный момент: правильно ли мною был предложен шаблон Шаблон:Main (аналогичный ему Шаблон:Смотри также). В рувики он применяется от общего к частному, что и написано в описании. Здесь у нас получается наоборот. Может быть кто-то даст оценку применительности данного шаблона в этом случае. — --Алекс^обс 08:50, 15 января 2010 (UTC)

По моему опыту, Main часто применяется для статей-offspring`ов (а данный список таковым является), так что, вроде, все в порядке. Elmor 20:53, 15 января 2010 (UTC)

• Elmor, поправьте викификацию. Лично моё мнение, что внутренняя ссылка должна сразу вести на нужную статью, миную редиректы (почему вместо ссылки на страницу КНДР не сделать прямую на Корейская Народно-Демократическая Республика?). Но это ладно, тут вопрос вкуса. А вот одна внутренняя ссылка не ведёт на нужную страницу. GAndy 02:55, 17 января 2010 (UTC)

  Спасибо, поправил, взгляните пожалуйста. Elmor 08:36, 17 января 2010 (UTC)

---

• Всё-таки мне кажется неправильным, что в статье, посвящённой некому аспекту общественной жизни, связанной с конкретным человеком, нет фактически ничего про этого человека, кроме ссылки на статью с его биографией. Думаю, что как минимум следует указать год его рождения и официально занимаемые им должности. --Bff 11:24, 26 января 2010 (UTC)

  Основная должность (председатель госкомитета обороны) указана. Если хотите, могу еще указать, что он генсек ТПК. Что же до года рождения - то там запутанная история (реальный год - 1941, а официальный - 1942) и, имхо, расписывать это во введении будет явным оффтопиком. Elmor 14:05, 26 января 2010 (UTC)

Начинаем читать статью с самого начала: «В Северной Корее перед именем руководителей государства — Ким Ир Сена и Ким Чен Ира — принято употреблять определённые титулы…» Если читатель «не в теме», то из этого предложения он должен сделать вывод, что Северной Кореей руководят сразу два человека. А «не в теме» не только дети, но также и, смею вас уверить, большинство взрослых. Думаю, что в самом начале следует написать, кто такой Ким Чен Ир (что он на сегодняшний день является руководителем государства и привести 2-4 его основных поста, при этом наименования этих постов должны быть полными). А уже далее должен идти текст о том, что именно находится в приводимом списке (при этом в скобках можно сказать о том, что аналогичная ситуация с титулами наблюдалась и у Ким Ир Сена, при этом следует пояснить, что это был предыдущий руководитель государства и отец нынешнего руководителя). Весь этот текст займёт буквально несколько предложений. --Bff 14:32, 26 января 2010 (UTC)

Такой вариант пойдёт?

В Северной Корее принято употреблять определённые титулы перед именем Ким Чен Ира (руководителя страны с 1994 года, председателя ГКО КНДР и генерального секретаря ЦК ТПК).

Имя вождя при этом выделяется особым шрифтом — более крупным или жирным. Выглядит это, например, так: «Великий руководитель товарищ Ким Чен Ир указывал <…>»(ссылка).

Титулы разрабатываются в ЦК ТПК, а их упоминание варьируется в зависимости от политической ситуации.

Аналогичная ситуация существовала и в годы правления Ким Ир Сена, отца Ким Чен Ира, возглавлявшего КНДР в 1948—1994 годах. Некоторые учёные предпринимали попытки собрать полный список титулов лидеров КНДР(ссылки).

Elmor 16:22, 26 января 2010 (UTC)

Да, теперь всё хорошо. --Bff 16:33, 26 января 2010 (UTC)

Спасибо, коллега. Elmor 17:33, 26 января 2010 (UTC)

• Нельзя ли дать транскрипцию? Не все бегло читают корейский алфавит. В принципе, дело не срочное, до избрания не обязательно.--Yaroslav Blanter 15:47, 30 января 2010 (UTC)

  Я могу, но, честно говоря, не очень понимаю, какая может быть от этого польза. Не могли бы Вы пояснить? Elmor 16:28, 30 января 2010 (UTC)

  Если эти термины всегда, на всех основных языках, употребляются в переводе, то, конечно, никакой, и этим заниматься не нужно. Но если, скажем, по-русски или по-английски периодически встречается транслитерация, то лучше бы её дать для понимания контекста. Мы же, например, используем термин чучхе, а это словосочетание. Может быть, оно и в этих титулах встречается?--Yaroslav Blanter 16:48, 30 января 2010 (UTC)

  В научных работах я транслита титулов не встречал. Решил прогнать по Яндексу и Гуглу основной титул Кима — «Любимый Руководитель». Итого: чхинэханын чидоджа (Любимый Руководитель кириллицей) — ни одного упоминания, chinaehanun chidoja (Любимый Руководитель латиницей) — 9 страниц. При этом, повторяю, речь идет об основном титуле, который повторялся в прессе и телевидении чаще всего. Elmor 17:38, 30 января 2010 (UTC)

  Ну, ладно тогда.--Yaroslav Blanter 17:44, 30 января 2010 (UTC)

Итог

Список получил рекордную поддержку участников в ходе обсуждения. Избран. --Алекс^обс 08:24, 4 февраля 2010 (UTC)